Кто разбирается в правилах Шенгена?

[Rel]

Привет. Нужен совет знакомому. Я думаю так, он иначе.
Короче, он работает нелегально в стране Шенгена, куда трудно получить туристическую мультивизу на 2 года 180/360. Поэтому раньше он покупал польские, а сейчас что-то не вышло или поставили отказ, он завёл новый паспорт и взял визу Литвы или Латвии, тем более она дешевле, и там гарантировали нужные сроки. Виза С.

Понятно, что первый раз он летел в Ригу, вышел там, вошёл, и полетел дальше куда надо. Возвращался напрямую в Киев.
Второй раз он по привычке начала брать прямые билеты, но в этот раз в аэропорту прибытия его с пристрастием допросили почему он прибыл в эту страну, на он наплёл, что это промежуточный пункт, заехал по делам, и дальше он по земле поедет в Латвию или Литву.

После этого случая, он опасается ездить напрямую, а через Ригу выходит намного дольше и дороже.

Я говорю, что это ему только раз так "повезло", ведь он уже лет 10 ездил без проблем, правда с польской визой. А он говорит, что больше не хочет рисковать, что, возможно, поменялись правила или ужесточился контроль.

Если мысли?

[Собакевич]

Че дороже-то? Дешевле Вильнюса трудно найти рейсы в Шенген.

[Labiann]

на форуме Винского, это уже обсуждалось чуть больше чем до фига, берут визы одной страны, кому как удобней и летят куда хотят...

[Rel]

Собакевич, может в Вильнюс и дёшево летать, но Киев-Мюнхен всё равно дешевле, чем Киев-Вильнюс + Вильнюс-Мюнхен и назад.
Labiann, не заходил на тот форум. Так значит не стоит волноваться и спокойно летать напрямую? А что отвечать пограничникам на вопрос какого вы тут забыли?

[makor]

Так правду то и говорить. Точнее ту правду которую его и вильнюсе спросить могут - цель визита. Она не должна быть обязательно поездкой в Латвию. Просто цель визита нужно знать свою... Особенно если работа нелегальная.

[Labiann]

Виза С это для транзита и она раньше действительно подразумевала первый въезд в эту страну, но однако в связи с пояснениями Еврокомиссии от 4.8.2011 г. теперь это уже больше теоретический случай.

и Вашему товарищу может и правильный вопрос задали, но как говориться, можно и к углу дома докопаться...

и как показывает практика, все или почти все ездят и всё нормально...

На сайте консульства Финляндии:

Правда ли, что шенгескую мультивизу, выданную Финляндией, можно использовать в любой шенгенской стране, если только первую поездку совершили в Финляндию?

Нет. По существующим правилам Шенгенского соглашения, виза должна запрашиваться в представительстве той страны, которая является основной страной пребывания. Страна "открытия" визы не имеет такого большого значения, более важно, в какую страну ездите больше всего. Если в момент подачи еще не знаете, какая страна будет основной страной пребывания, то Вам следует об этом сообщить в заявлении. Напоминаем, что если виза не была использована как следует, то последующее обращение с ходатайством об оформлении шенгенской визы может повлечь за собой отрицательный ответ.

С сайта консульства Германии

Правда ли, что получив однократную визу в шенгенскую страну Х, надо въехать в шенген именно через эту страну?

Нет, неправда. Шенгенские визы могут быть также использованы для проезда через страны, не являющиеся основной страной пребывания во время поездки или для въезда в них.

[dimm1971]

"С" - это никакой не транзит. Это краткосрочная виза для пребывания до 90 дней на территории Шенгена на протяжении полугода. В данном случае речь идет о мультике, навскидку шегенские правила в данном случае гласят что из общего числа дней, проведенных в течение полугода в Шенгене, бОльшая часть должна припадать на страну, выдавшую мультивизу.
Как они контролируют на практике это и контролируют ли вообще - я без понятия. Однако потенциального головняка может быть с каждой поездкой все больше и больше, если к примеру поездок много, а въездные/выездные штампы Литвы/Латвии отсутствуют или присутствуют в незначительном количестве. Кроме того возможны потенциальные проблемы при получении новой визы, когда истечет текущая. Бывают исключения - у одного моего знакомого был норвежский мультик и ни одного норвежского штампа за три года. Но это легко объяснялось тем, что между Украиной и Норвегией нет прямых рейсов. А в данном случае сообщение как с Литвой, так и с Латвией у нас присутствует, поэтому будет весьма трудно в Мюнхене объяснять погранцам почему товарищ штурмует Шенген совсем не с той стороны, с котрой у него разрешение.

[dimm1971]

Собакевич, может в Вильнюс и дёшево летать, но Киев-Мюнхен всё равно дешевле, чем Киев-Вильнюс + Вильнюс-Мюнхен и назад.

В данном случае вашему товарищу нужно думать не о дешевизне, а чтобы боком не вышли такие поездки. Поэтому правильно тут говорят - въезд через Вильнюс(или Ригу, смотря что у него там за виза) и выезд желательно тоже через них.

[Labiann]

Шенгенские визы бывают следующих категорий (типов): A и C. Также существуют: национальная виза D, виза с ограниченной территорией действия LTV (часто путают с национальной визой D) и транзитные документы FTD/FRTD.

С - обычная виза для поездок в гости, туризма, транзита, деловых поездок разной направленности без возможности работы.

Виза - это разрешение на пребывание/въезд/выезд/транзит по стране/группе стран. Шенгенская виза действительна для въезда/выезда/транзита/пребывания во всех странах шенгенской зоны.
Таможня не проверяет паспорта и визы (кроме некоторых случаев в ряде стран и регионов). Её интересуют товары/наркотики/оружие, иногда большие суммы наличных денег. Паспорта проверяют пограничники.


Правила первого въезда по шенгенской визе не существует. Визу надо получать в консульстве страны основного назначения (по дням или цели поездки), при этом страна въезда совершенно не важна.

Подсчёт дней осуществляется отдельно по каждой стране, например:
5 дней во Франции, 6 - в Испании, 4 - в Португалии (а страна въезда вообще Финляндия) -> страна основного назначения - Испания. Вот у испанцев надо визу запрашивать.
В случае невозможности определения одной страны основного назначения (например: 4 дня в Германии, 4 - в Бельгии, 3 - в Голландии) согласно пояснениям брюссельского обкома от августа 2011 г. следует запрашивать визу в любом из консульств стран основного назначения - либо Германии, либо Бельгии.

[AQS]

Из личного опыта:
Естонская виза С. Въезд через Чехию, выезд через Австрию. Проблем никаких. Естонскую визу после этого выдали повторно.
Испанская виза С. Въезд через Грецию, выезд через Австрию. Проблем никаких.
Итальянская виза С. Въезд через Австрию, выезд через Австрию. Проблем никаких.

[makor]

Не будут пограничники считать сколько дней человек был в Литве. Максимум - при следующей подаче на визу спросят - а были ли вы Вильнюсе и как долго. Вдруг вы нам наврали?

[dimm1971]

Правила первого въезда по шенгенской визе не существует.

А никто и не говорит про правило первого въезда.
В данном случае человек грубо нарушает визовый кодекс, о чем сам и рассказывает. Имея визу Латвии (или Литвы) он ездит в Германию нелегально работать. Раньше у него была польская виза и все было нормально. Но подозреваю, что раньше он мог ездить чаще всего автобусом, в этом случае вообще проблем никаких не было. Его уже проштормили на второй поездке и это не "повезло" как его успокаивает ТС, а это тот случай что внимание к нашим гражданам за последние два года стало гораздо пристальнее чем раньше. Не в последнюю очередь благодаря таким персонажам как друг ТС.
Поэтому можно ему и дальше ездить через Мюнхен с прибалтийской визой, но это как русская рулетка - может прокатить, а может и нет. Тем более немцы весьма суровы с такими товарищами и вполне могут и аннулировать эту визу. Или хотя бы через раз ездить через Балтию, пусть это и будет дороже и дольше - ему самому решать. В конце концов если совать пальцы в розетку, то не всегда ударит током. Так и здесь.

Кстати вопрос ТС. Смущает слово "покупал" визу. Уж не бизнес-визу ему удружили? Тогда все еще может быть чудесатее.

[Glucker]

Советую вашему знакомому проконсультироваться в консульстве Германии, а также страны, которая выдала ему визу. Скорее всего, по телефону спросят ФИО, номер паспорта и т.д., поэтому лучше загранник с визой необходимо держать наготове. В консульствах сидят грамотные ребята, они обязательно подскажут вашему знакомому как поступить в данной ситуации.

[Rel]

Спасибо за внимание, не ожидал столько ответов. Уже по советам нагуглил этот форум Винского, и его сайт. И действительно, там написано едь, куда хочешь.

Но:

возможны потенциальные проблемы при получении новой визы, когда истечет текущая. Бывают исключения - у одного моего знакомого был норвежский мультик и ни одного норвежского штампа за три года. Но это легко объяснялось тем, что между Украиной и Норвегией нет прямых рейсов. А в данном случае сообщение как с Литвой, так и с Латвией у нас присутствует, поэтому будет весьма трудно в Мюнхене объяснять погранцам почему товарищ штурмует Шенген совсем не с той стороны, с которой у него разрешение.

Вот это я и хотел сказать. До этого ему всегда давали польскую визу на 1-2 года на 90/180 дней, то есть на полгода. И да, dimm1971, это всё были бизнес-визы, и к ним прилагалась история и какие-то справки.

Всё это длилось много лет, пока в полный паспорт кучей таких виз не поставили отказ. Он думает это из-за того, что все печати мюнхенские. А тот, кто делал визу, которая привела к отказу сказал, что нужно было первый раз въезжать только в Польшу, мол, из-за этого отказ. Здесь же разоблачается правильно первого въезда.

Но Европа без границ. И может же быть ситуация, когда ты летишь с пересадкой в страну назначения через другую страну. Например, у тебя австрийская виза и тебе нужно в Иннсбрук. Подлететь можно только через Мюнхен, а дальше на поезде. В итоге все печати всегда немецкие. То есть это тоже не должно быть основанием для отказа. Я ему говорю, что отказ поставили исключительно по причине того, что они пронюхали, что те люди, что работают в консульстве дали про тебя неправдивую информацию. Там ведь даже прописка в паспорте ставилась исчезающими чернилами, ксерокопировалась, а на след день от печати ни следа! А ещё есть же приглашение, подтверждение с "работы", справка о "зарплате" и т.д. И всё ради заветных 90/180.

[mischko]

а это тот случай что внимание к нашим гражданам за последние два года стало гораздо пристальнее чем раньше. Не в последнюю очередь благодаря таким персонажам как друг ТС.

Не хотів влізати в цю дискусію, але ось мої 5 копійок на підтвердження винесеної цитати dimm1971.

Отже, в 2014, влітку, я з Амстердаму вислав своєму батьку в Україні запрошення, яке необхідне для візи для приватного візиту. В цьому запрошенні я виступав гарантом і брав на себе всі витрати. До запрошення додав копію свого безстрокового контракту і дозволу на проживання, 3 останніх зарплатних чеки, все як належить, щоб батьку зробили якомога довший мульт 90/180.

Нагадую - літо 2014 - це якраз час найбільшої турбулентності в Україні на пам'яті декількох поколінь.

І батьку таки дали мульти візу майже на 2 роки (до травня 2016, коли в мене закінчився тоді ще поточний дозвіл на проживання). Він прилетів і ми поїхали в Португалію відпочивати на 3 тижні.

Зараз я вже маю новий дозвіл на проживання на 5 років (до травня 2021). Зробив знову батьку запрошення, всі ті самі доки, ну хіба що в зарплатних чеках суми трошки зросли.

Але цього разу батьку дали візу лише на півроку, до грудня 2016-го. Чому так? В той самий паспорт, який мав уже не один шенген спочатку дали на 2 роки, а через 2 роки дали на півроку. А паспорт у батька до 2018 дійсний.

Тобто, дійсно, на прикладі моєї родини видно, що ставлення до українців стало більш обережним за цей час. Думаю, другу ТС можна теж за це подякувати.

[Labiann]

паспорт действителен ДО 2018, а Вы хотели визу включая 2018 ?! или действителен до 2018 включительно ?!

если включительно, то легко мог сыграть срок действия, так как даже если после окончания действия визы ещё есть 6 месяцев действия паспорта, как типа все требуют, то как показывает практика, желательно больше...

[Rel]

В данном случае человек грубо нарушает визовый кодекс, о чем сам и рассказывает. Имея визу Латвии (или Литвы) он ездит в Германию нелегально работать.

Да, и таких случаев больше, чем кажется. А всё почему? Потому что консульства разных стран имеют разную вероятность выдачи визы. Были бы условия равны, может быть люди бы брали визу реально той страны, куда едут.
И на счёт работы. Да, нарушают. Но есть всем хочется. Я бы не сказал, что он прямо такой уже преступник. Скорее гибкий человек приспособившийся к новым условиям. Не так просто решиться и работать в чужой стране, в которую ещё попасть надо. Хотя у нас пол западной Украины таких.

[dimm1971]

Всё это длилось много лет, пока в полный паспорт кучей таких виз не поставили отказ. Он думает это из-за того, что все печати мюнхенские. А тот, кто делал визу, которая привела к отказу сказал, что нужно было первый раз въезжать только в Польшу, мол, из-за этого отказ. Здесь же разоблачается правильно первого въезда.

Ему действительно поставили отказ за мюнхенские печати. И нет никакого мифического правила первого въезда. Есть элементарная логика: из Украины в Польшу удобно въезжать через Польшу, а не через Мюнхен. Можно въехать через Мюнхен один-два раза из десяти, но десять из десяти... Основная проблема большинства украинцев состоит в том, что они держат европейцев за идиотов, а себя за очень хитрых парней. Хотя на самом деле это не так.

Но Европа без границ.

Маленький нюанс - она без границ для тех, кто соблюдает их правила. Ну или хотя бы делает вид, что соблюдает как минимум. Например виза литовская - в паспорте десять штампов, восемь из Вильнюса, два из Мюнхена. Нормальный вариант. А вот наоборот - уже сигнал для подзадуматься а не нарушает ли данный товарищ визового кодекса. Европа стоит на соблюдении правил, даже если они с чьей-то точки зрения бессмысленные. В случае вашего приятеля наверняка пробили что за "фирма", что за "работа" и влепили отказ. Но он продолжает искушать судьбу уже с балтийцами. Ну что ж, пляски на граблях - это у нас национальный вид спорта.

[dimm1971]

Да, и таких случаев больше, чем кажется. А всё почему? Потому что консульства разных стран имеют разную вероятность выдачи визы. Были бы условия равны, может быть люди бы брали визу реально той страны, куда едут.
И на счёт работы. Да, нарушают. Но есть всем хочется. Я бы не сказал, что он прямо такой уже преступник. Скорее гибкий человек приспособившийся к новым условиям. Не так просто решиться и работать в чужой стране, в которую ещё попасть надо. Хотя у нас пол западной Украины таких.

Не льстите ему, он не гибкий, а прямой как линия партии. Я его не осуждаю за то, что работает. Я его осуждаю за то, что ведет себя как слон в посудной лавке, принося тем самым косвенный вред соотечественникам. Тем более с бизнес-визой, по которым немцы периодически любят делать облавы. Да, через Вильнюс ездить будет немножко дороже. Но зато надежней и спокойней.

[mischko]

паспорт действителен ДО 2018, а Вы хотели визу включая 2018 ?! или действителен до 2018 включительно ?!

если включительно, то легко мог сыграть срок действия, так как даже если после окончания действия визы ещё есть 6 месяцев действия паспорта, как типа все требуют, то как показывает практика, желательно больше...

Я хотів візу хоча б на якусь частину 2017, хоча б. Не розумію, чому дали лише на півроку, якщо до цього за такими самими паперами давали на 2?