Авіафорум - авіаційний форум

Я думаю, что в отношении Беларуси Запад делает все, что хотел бы сделать, но не может себе позволить, в отношении РФ.
Просто потому что:
1) Нет внутреннего сопростивления саым жестким санкциям. Т.е. в условной Италии нет бизнеса, завязанного на поставки в Беларусь, нет критического количества туристов из Беларуси, нет большого количества покупателей недвижимости и инвесторов и т.д. Т.е. местное бизнес-лобби абсолютно безразлично относится к этому.
2) Нет боязни нарваться на сильную ответную реакцию. Реакция-ответ на реакцию-ответ на ответ на реакцию и т.д. может привести к большой войне, а Франция с Германией этого очень боятся. Для них политика умиротворения агрессора пока выглядит оптимумом ибо нападение России на Польшу, или Латвию приведет к немедленному развалу НАТО (потому как бОльшая часть стран альянса не станет воевать за Латвию или Эстонию) и возможному нападению уже на страны Старой Европы. А в Старой Европе еще жива память о русских солдатах, которые были там с 1944 по 1989 годы. Такого количества страха, убийств, грабежей, изнасилований Европа не забудет еще долго.
Потому ответ на вопрос, почему Белавию мочат, а Аэрофлот - нет (а оснований там выше крыши - от участия в наркотрафике до полетов в Крым): Белавию мочить не страшно и "не больно". а Аэрофлот страшно и "больно".

Прямо сейчас бизнес-джет с регистрацией Сербии летит Киев-Рига через Белорусь - ну и где санкции?

А ось він же 2-го грудня летів Лондон - Москва теж через Білорусь.

Прямо сейчас над Белорусью летят Air Serbia BEG-SVO и UPS STN-HKG. Где властвует выгода - санкции отступают

katso писав: ↑08 грудня 2021, 10:25 Прямо сейчас над Белорусью летят Air Serbia BEG-SVO и UPS STN-HKG. Где властвует выгода - санкции отступают

А що - Сербія забороняла своїм а/к літати через Білорусь?

mischko писав: ↑08 грудня 2021, 10:30

katso писав: ↑08 грудня 2021, 10:25 Прямо сейчас над Белорусью летят Air Serbia BEG-SVO и UPS STN-HKG. Где властвует выгода - санкции отступают

А що - Сербія забороняла своїм а/к літати через Білорусь?

Ну да, Вы правы. Запрещала EASA - https://ad.easa.europa.eu/ad/SD-2021-02 - а Сербия у них не полноценный член - https://www.easa.europa.eu/domains/inte ... agreements. - и видимо могут не выполнять, и летают напрямую. И FAA США тоже не запрещала - и американцы летают напрямую. И турки также.

10 декабря 2021 в 10:57
Зеркало.ио
Литовская таможня не пропустила в Беларусь груз, предназначенный для «Белавиа». Решение было принято из-за санкций ЕС, которые запрещают экспорт товаров в адрес белорусской авиакомпании, сообщает таможня Литвы.
Груз состоял из оборудования для обслуживания самолетов стоимостью почти 154 тысячи евро. Его вернули отправителю — компании Embraer Aviation France.
В парке «Белавиа» ранее насчитывалось 15 самолетов Embraer. Сколько их сейчас — неизвестно. Часть самолетов белорусский авиаперевозчик был вынужден вернуть лизинговым компаниям.

Завезут через рашу, но дороже

https://newsbel.by/01/12/sk-rb-rasprost ... ntirovana/


СК Беларуси: распространенная Польшей запись переговоров по рейсу Ryanair смонтирована
Андрей Мотолько, заместитель начальника управления Следственного комитета РБ по г. Минску, в эфире гостелеканала ОНТ заявил, что запись переговоров пилота Ryanair и диспетчера, которую Польша распространила, имеет очевидные признаки монтажа. Польская сторона ранее по государственному телевидению продемонстрировала версию вынужденной посадки литовского авиалайнера Ryanair в белорусской столице. Напомним, данный самолет тогда выполнял рейс Афины-Вюльнюс, а на его борту оказался Роман Протасевич. Мотолько пояснил, что согласно заключению экспертов ГКСЭ, есть участки с признаками монтажа. По его словам, они характерны для объединения нескольких фонограмм.

Хто б то сумнівався

https://www.ifn.news/posts/egypt-arrest ... -to-luxor/

Egyptian authorities have arrested a dissident who was on board a Badr Airlines flight from Khartoum to Istanbul, which diverted to Luxor.

Flight J4690 was en route from the Sudanese capital when it performed a diversion to the city of Luxor in Egypt. According to a statement by the airline, this unplanned stop was performed for safety reasons due to a smoke alarm in the cargo hold.

Immediately after landing, authorities arrested Hossam Menoufy Mahmoud Sallam. According to reports by human rights monitoring network WeRecord, security forces escorted him and confiscated his passport. It appears that Egyptian authorities were informed about Sallam’s presence on board the flight. Meanwhile, the airline claims he wasn’t arrested until boarding of the flight departing Luxor hours later.

Еще один в чем-то похожий случай, хотя тут по крайней мере инициатива посадки исходила от АК, а не от диспетчеров или истребителей.

Так схема же та же... Вагенровцев же тоже хотели сажать из-за того, что пассажиру типа плохо должно было стать.

Sentry писав: ↑15 січня 2022, 18:00 https://www.ifn.news/posts/egypt-arrest ... -to-luxor/

Egyptian authorities have arrested a dissident who was on board a Badr Airlines flight from Khartoum to Istanbul, which diverted to Luxor.

Flight J4690 was en route from the Sudanese capital when it performed a diversion to the city of Luxor in Egypt. According to a statement by the airline, this unplanned stop was performed for safety reasons due to a smoke alarm in the cargo hold.

Immediately after landing, authorities arrested Hossam Menoufy Mahmoud Sallam. According to reports by human rights monitoring network WeRecord, security forces escorted him and confiscated his passport. It appears that Egyptian authorities were informed about Sallam’s presence on board the flight. Meanwhile, the airline claims he wasn’t arrested until boarding of the flight departing Luxor hours later.

Еще один в чем-то похожий случай, хотя тут по крайней мере инициатива посадки исходила от АК, а не от диспетчеров или истребителей.

Теперь ждем такую же реакцию Запада в отношении Египта как и в отношении РБ?

katso писав: ↑15 січня 2022, 21:18

Sentry писав: ↑15 січня 2022, 18:00 https://www.ifn.news/posts/egypt-arrest ... -to-luxor/

Egyptian authorities have arrested a dissident who was on board a Badr Airlines flight from Khartoum to Istanbul, which diverted to Luxor.

Flight J4690 was en route from the Sudanese capital when it performed a diversion to the city of Luxor in Egypt. According to a statement by the airline, this unplanned stop was performed for safety reasons due to a smoke alarm in the cargo hold.

Immediately after landing, authorities arrested Hossam Menoufy Mahmoud Sallam. According to reports by human rights monitoring network WeRecord, security forces escorted him and confiscated his passport. It appears that Egyptian authorities were informed about Sallam’s presence on board the flight. Meanwhile, the airline claims he wasn’t arrested until boarding of the flight departing Luxor hours later.

Еще один в чем-то похожий случай, хотя тут по крайней мере инициатива посадки исходила от АК, а не от диспетчеров или истребителей.

Теперь ждем такую же реакцию Запада в отношении Египта как и в отношении РБ?

А это был рейс европейской компании внутри ЕС?

katso писав: ↑15 січня 2022, 21:18 Теперь ждем такую же реакцию Запада в отношении Египта как и в отношении РБ?

Реакция будет зависеть от того, нес ли задержанный реальную опасность и прочих факторов, была ли согласована данная операция с какими-то властями, если была согласована с какими именно и т.д.

Беларусь заслужила санкции ввиду того, что задержанный блогер никому не нес никакой опасности, был насильно, по угрозой взрыва и с преследованием истребителей посажен рейс европейской а/к, которая выполняла рейсы между странами ЕС.

На Украину санкции не были бы наложены, т.к. лица, задержание которых планировалось, были реальными преступниками, несли реальную опасность, в отличие от какого-то блогера, и поимка тех преступников представляла реальный интерес для многих государств. Да и в целом, как говорится, "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку". Государство Беларусь, находясь под фактической оккупацией РФ, является изгоем общества мирового уровня по ка там царит такой строй. Если там произойдут изменения, которые приведут к ее деоккупации, отношение будет другим, но в таком случае Беларусь и не будет ловить таких блогеров.

Как будет с Египтом - увидим. Но ситуации сильно отличаются.

katso писав: ↑15 січня 2022, 21:18

Sentry писав: ↑15 січня 2022, 18:00 Еще один в чем-то похожий случай, хотя тут по крайней мере инициатива посадки исходила от АК, а не от диспетчеров или истребителей.

Теперь ждем такую же реакцию Запада в отношении Египта как и в отношении РБ?

Или в отношении авиакомпании. Случаи имеют сходство, но имеют и очень серьезные отличия:
- причина для посадки была объективной, а не придуманной
- пилоты сами приняли решение о посадке, а не под давлением заинтересованной страны.
- это не был внутренний рейс между странами ЕС

Как по мне, более чем достаточно причин для другого отношения к ситуации.

alex.s писав: ↑15 січня 2022, 21:21

katso писав: ↑15 січня 2022, 21:18

Sentry писав: ↑15 січня 2022, 18:00 https://www.ifn.news/posts/egypt-arrest ... -to-luxor/


Еще один в чем-то похожий случай, хотя тут по крайней мере инициатива посадки исходила от АК, а не от диспетчеров или истребителей.

Теперь ждем такую же реакцию Запада в отношении Египта как и в отношении РБ?

А это был рейс европейской компании внутри ЕС?

Согласен. с ЕС аналогия плохая.
А с США будет хорошая. Рейс Райанэйра никак не касался США но они объявили

WASHINGTON (Reuters) - The U.S. Transportation Department finalized an order on Tuesday banning ticket sales for air travel between the United States and Belarus, acting after Minsk forced a Ryanair flight to land and arrested a dissident journalist who was aboard.

Теперь по идее должны объявить подобное и тут, так ведь? Ну чтоб не было двойных стандартов?

Sentry писав: ↑15 січня 2022, 21:28 - причина для посадки была объективной, а не придуманной

Ну как сказать - пишут вот что "Emergency services found no trace of fire, heat or smoke" - http://avherald.com/h?article=4f31740c&opt=0
И кстати первый коммент там пишет что по факту самолет словацкий - Air Explore 738 (Slovakia)

katso писав: ↑15 січня 2022, 21:49

alex.s писав: ↑15 січня 2022, 21:21

katso писав: ↑15 січня 2022, 21:18

Теперь ждем такую же реакцию Запада в отношении Египта как и в отношении РБ?

А это был рейс европейской компании внутри ЕС?

Согласен. с ЕС аналогия плохая.
А с США будет хорошая. Рейс Райанэйра никак не касался США но они объявили

WASHINGTON (Reuters) - The U.S. Transportation Department finalized an order on Tuesday banning ticket sales for air travel between the United States and Belarus, acting after Minsk forced a Ryanair flight to land and arrested a dissident journalist who was aboard.

Теперь по идее должны объявить подобное и тут, так ведь? Ну чтоб не было двойных стандартов?

Я даже не знаю где смеяться... это очень серьёзная реакция от США. Запретили то, чего не было. Ну может и в Египет запретят то, чего нет.

Кстати, американские АК вполне себе летают через Беларусь, в отличие от европейских

katso писав: ↑15 січня 2022, 21:52 Ну как сказать - пишут вот что "Emergency services found no trace of fire, heat or smoke" - http://avherald.com/h?article=4f31740c&opt=0

Разве он сел из-за пожара? Он сел из-за срабатывания датчика. Борт дальше полетел не с пассажирами, а на ремонт в Братиславу.