Авіафорум - авіаційний форум

manjeroke писав: ↑19 березня 2022, 18:46 Я пам'ятаю цей ринок: Іран, Корея, Куба.

Это был рынок до 2014.
Некрасиво, но логично, что толком не вкладывались в импортозамещение ради Русланов, которые по пальцам можно посчитать. Абсолютно неподъёмная и бессмысленная задача для самолёта, снятого с производства.
Тот же Ан-22 полетел в 2016 благодаря винтам, которые нам "продлили" оккупанты.
Безрашкинским проектом был Ан-132, но там не преуспели.

Реальный шанс "вписаться в западный рынок" был в 90-х, но Балабуев избрал другой путь.

Цілком передбачувана реакція і "підгорання" у керівництва "Антонова" на вчорашнє відео пілота Дмитра Антонова.

Line писав: ↑19 березня 2022, 19:24

manjeroke писав: ↑19 березня 2022, 18:46 Я пам'ятаю цей ринок: Іран, Корея, Куба.

Это был рынок до 2014.
Некрасиво, но логично, что толком не вкладывались в импортозамещение ради Русланов, которые по пальцам можно посчитать. Абсолютно неподъёмная и бессмысленная задача для самолёта, снятого с производства.
Тот же Ан-22 полетел в 2016 благодаря винтам, которые нам "продлили" оккупанты.
Безрашкинским проектом был Ан-132, но там не преуспели.

Реальный шанс "вписаться в западный рынок" был в 90-х, но Балабуев избрал другой путь.

Мені в 2015 та 2016 за той ринок там казали. За старі літаки згоден, нема сенсу.

Glucker писав: ↑19 березня 2022, 19:35 Цілком передбачувана реакція і "підгорання" у керівництва "Антонова" на вчорашнє відео пілота Дмитра Антонова.

Собственно заява Антонова, формальная - https://www.facebook.com/61182865894476 ... 256495300/
Ее читать не интересно
Интересно почитать комментарии
Некоторые смешные "Я верю Дмитрию Антонову потому что давно подписан на его канал в Ютубе"
Некоторые пишут что видели Бычкова (гендира) и Харченко (нач. Гостомеля) на заводе лично недавно (к вопросу о том что они свалили). Правда или нет - хз, люди вроде реальные.
А остальные требуют линчевать - им не нужны эти нудные детали
Крупицей сути вопроса проскочила информация что Мрия стояла на техобслуживании, да еще и без мотора или с разобранным. И тут же мнение что могла перелететь на 5ти моторах, ну физически. Вот тут собственно проклевывается и возможная суть - ведь если самолет стоит на ТО то по бумагам он к полету не годен, и пока работы не закончены и все не оформлено каждым спецом - техником, инженером, рабочим - по своей части, лететь самолет права не имеет и цепочка тут не упирается в желание директора тут есть еще и контроль качества, ГАСУ и т.п. Но это понятно только предположение.

По вопросу на главной, восстанавливать или забыть мрию, имхо, забыть. Знаете, в мире музыки есть звёзды, которые умерли на пике славы, и теперь они легенды, а есть те, кто не умерли, и даже продолжают петь своим хриплым низким голосом, но былой славы уже нет, и они страдают.
Во-многом он был устаревшим, 6 двигателей. Если и делать мрию, то новую, не для перевозок Бурана, а сразу для современных грузов, длинных лопастей ветряков, для воздушного старта космических ракет и всего актуального. Зачем делать ещё один самолёт для перевозки Бурана?

Я бы хотел же поставить вопрос шире. Сохранять ли жизнь Антонову как КБ и серийному заводу? В случае победы мы вероятно получим много денег в качестве репараций + инвестиции. Антонов длить как было - бред. Вкладывать в старые проекты скорее всего тоже. В любом случае если Антонову суждено жить, то в радикально другом виде. Вероятно можно будет получить 5-10 млрд$ на авиакосмический сектор. Выделять из них 3 млрд $ на один самолёт однозначно бред. Постараться сделать АК которая будет летать на 148 и 158 тоже. А вот постараться создать новую программу и вписать ее в мировую систему можно.

manjeroke писав: ↑28 березня 2022, 11:56 Я бы хотел же поставить вопрос шире. Сохранять ли жизнь Антонову как КБ и серийному заводу? В случае победы мы вероятно получим много денег в качестве репараций + инвестиции. Антонов длить как было - бред. Вкладывать в старые проекты скорее всего тоже. В любом случае если Антонову суждено жить, то в радикально другом виде. Вероятно можно будет получить 5-10 млрд$ на авиакосмический сектор. Выделять из них 3 млрд $ на один самолёт однозначно бред. Постараться сделать АК которая будет летать на 148 и 158 тоже. А вот постараться создать новую программу и вписать ее в мировую систему можно.

Ниши, куда нужны новые современные самолеты есть. Но кто будет делать? Текущее бюро такую трансформацию вряд ли потянет. Можно пригласить менторов с Запада, чтобы все подготовили и обучили. Но непонятна их мотивация создавать конкуренцию себе же на очень узком рынке. Рынок же узкий потому, что производство нового (или существенное улучшение старого) типа требует очень значительных инвестиций, которые долго окупаются. Если делать одновременно много новых типов, то ни инвестиций не хватит, ни мощностей (вот тут Антонов может помочь, но ценой уменьшения беклога для других игроков), ни денег у покупателей на одновременную закупку.

Имхо, с близящимся переходом на новый технологический уклад развивать у себя любое производство будет намного сложнее, т.к. на новом уровне идет как раз значительное сокращение производителей, т.к. каждому из них для окупаемости технологий нужен бОльший рынок. Перспектива за разработкой и внедрением технологий нового уклада "с нуля", либо там, где наши позиции очень сильные (айти? агрокомплекс?). Убедить кого-то создать для нас высокотехнологичное производство, которое будет принадлежать и приносить прибыль Украине вряд ли получится. Максимум - оплата за труд, как Китай. Нужно все делать самостоятельно.

Согласен. Но полное изменение может принести результат. Шансы безусловно малы, вопрос приоритетов стоят ли риски вложенных денег. Самое страшное это в том же виде оставлять и лить туда миллиарды. Либо будет серьезный план либо закрывать лавочку пора.

КБ и завод, по факту, уже лет 10-15 являются придатками к эксплуатации Русланов и Мрии. Ну еще по мелочам обслуживание старых самолетов из стран третьего мира. Так что уже мертвое второй раз умереть не может. Что будет после войны - вопрос. Спрос на модернизированную версию Ан-124 должен быть, возможно, довели бы до ума Ан-70 и Ан-178, какой-то дырчик наподобие Ан-24/140, или даже модернизация Ан-2 могли бы пойти. Но будет ли смысл практически с нуля разворачивать такую махину - не уверен.

Після службової перевірки відсторонили гендиректора "Антонова"

ВІВТОРОК, 29 БЕРЕЗНЯ 2022, 20:19

Укроборонпром відсторонив Сергія Бичкова від виконання ним повноважень генерального директора Державного підприємства "Антонов".

Про це йдеться на сайті концерну.

Підставою для відсторонення стало службове розслідування щодо, зокрема, перевірки окремих фактів, оприлюднених у засобах масової інформації. Яких саме не уточнюється

Генеральний директор Укроборонпрому Юрій Гусєв надіслав відповідні звернення до правоохоронних органів.

Раніше один з пілотів концерну звинуватив керівництво заводу у втраті найбільшого у світі літака Ан-225 Мрія. Він повідомив, що ще 26 січня була пропозиція про передислокацію всіх літаків до Лейпцига через ймовірність нападу РФ. Однак, за словами пілота, керівництво заводу не надало відповідь на цю пропозицію.

Нагадуємо:

Сергія Бичкова було призначено на посаду генерального директора ДП "Антонов" у травні 2021 року. До цього з листопада 2020 року виконував обов'язки керівника компанії.

https://www.epravda.com.ua/news/2022/03/29/684897/

Моя думка така, що залишки Ан-225 Мрія після війни потрібно музеїфікувати. Все що залишилося бережно закріпити на каркас реальних розмірів і експонувати. Я переконаний, що повоєнній Україні не буде потрібна ні нова Мрія, ні Антонов. Але Україні потрібно розвивати аерокосмічну галузь. Це перспективно. Якщо Україні світять якісь дуже великі обсяги грошей, то я би хотів щоби вони були інвестовані в супер якісну інженерну освіту, в науку і в market research. Щоб в Україні розуміли, які потреби є на аерокосмічному ринку, щоб інженери пробували це реалізувати і продавати інвесторам. З боку держави лише підтримка науки, освіти і тепличні умови для ведення бізнесу. Без ніяких субвенцій і інших не ринкових методів підтримки.

Каркас есть готовый от второй Мрии, если выжил

Franek писав: ↑31 березня 2022, 12:31 Моя думка така, що залишки Ан-225 Мрія після війни потрібно музеїфікувати.

Щось на зразок цього?
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BC%D0%B0

Bagach писав: ↑31 березня 2022, 14:07 Щось на зразок цього?

Отаке щось

це не експонат музею, це для розслідування: спочатку технічною групою, потім криміналістами і як доказ в суді.

Franek писав: ↑31 березня 2022, 12:31 Моя думка така, що залишки Ан-225 Мрія після війни потрібно музеїфікувати. Все що залишилося бережно закріпити на каркас реальних розмірів і експонувати. Я переконаний, що повоєнній Україні не буде потрібна ні нова Мрія, ні Антонов. Але Україні потрібно розвивати аерокосмічну галузь. Це перспективно. Якщо Україні світять якісь дуже великі обсяги грошей, то я би хотів щоби вони були інвестовані в супер якісну інженерну освіту, в науку і в market research. Щоб в Україні розуміли, які потреби є на аерокосмічному ринку, щоб інженери пробували це реалізувати і продавати інвесторам. З боку держави лише підтримка науки, освіти і тепличні умови для ведення бізнесу. Без ніяких субвенцій і інших не ринкових методів підтримки.

боїнг подякує, бо Антонов їм дуже око муляв.

Боїнг вже втрутився в українську вищу освіту' в Києві, прибравши з КПІ аерокосмічний факультет, що далі?

Не уявляю, що буде з ХАІ, а з колишнього профільного вишу цивільної авіації союзного масштабу (колишній ГАФ/КІІГА) зробили "інститут непотребу" НАУ, втративши авіацйніі спеціальності.

Конкурентів будуть нищити, поки ми цьому не опираємось, і якщо не хочемо стати фахівцями лише в сфері обчлуговування, треба поважати своє надбання, включно до історичнох репутації київської авіаційної школи.

P S Антонов частина аекрокосмічного комплексу України. якщо що.

Dormice писав: ↑31 березня 2022, 17:39 боїнг подякує, бо Антонов їм дуже око муляв.

Сильно мулял? Давайте в цифрах, сколько % годовой выручки у Боинга отобрал Антонов? С точностью до порядка, хотя бы. Предположу, что речь идет о 0.01-0.1%.

Franek писав: ↑31 березня 2022, 12:31 Моя думка така, що залишки Ан-225 Мрія після війни потрібно музеїфікувати. Все що залишилося бережно закріпити на каркас реальних розмірів і експонувати. Я переконаний, що повоєнній Україні не буде потрібна ні нова Мрія, ні Антонов. Але Україні потрібно розвивати аерокосмічну галузь. Це перспективно. Якщо Україні світять якісь дуже великі обсяги грошей, то я би хотів щоби вони були інвестовані в супер якісну інженерну освіту, в науку і в market research. Щоб в Україні розуміли, які потреби є на аерокосмічному ринку, щоб інженери пробували це реалізувати і продавати інвесторам. З боку держави лише підтримка науки, освіти і тепличні умови для ведення бізнесу. Без ніяких субвенцій і інших не ринкових методів підтримки.

Все идёт к тому что война закончится временным перемирием. И конечно мы будем надеяться что в раше все грохнется и будет полная жопа. Но сразу же после подписания перемирия нужно будет готовиться к новому этапу войны. Поэтому Антонов в этом виде это очень сомнительное предприятие. Единственное что они могут сделать для армии это грузовики, но как мы видим ни мы ни раша их не используют сейчас в боевых действиях. А для перевозки оружия в мирное время есть куча альтернатив, включая Русланы и множество частных компаний, а так же самолётов ВВС других стран.
Если уж делать беспилотники, то совсем не обязательно это делать на базе Антонова.

Я бы сказал, беспилотники точно эффективнее делать не на базе Антонова. Хотя они будут за это цепляться, чтобы деньги из бюджеты выбить. Антонов уже давно чемодан без ручки

Dormice писав: ↑31 березня 2022, 17:39 боїнг подякує, бо Антонов їм дуже око муляв.

Боїнг вже втрутився в українську вищу освіту' в Києві, прибравши з КПІ аерокосмічний факультет, що далі?

Не уявляю, що буде з ХАІ, а з колишнього профільного вишу цивільної авіації союзного масштабу (колишній ГАФ/КІІГА) зробили "інститут непотребу" НАУ, втративши авіацйніі спеціальності.

Конкурентів будуть нищити, поки ми цьому не опираємось, і якщо не хочемо стати фахівцями лише в сфері обчлуговування, треба поважати своє надбання, включно до історичнох репутації київської авіаційної школи.

P S Антонов частина аекрокосмічного комплексу України. якщо що.

Я не знаю як там Боїнг втручався в українську вищу освіту, але майже вся вища освіта в Україні це совкове фуфло, яке не здатне підготувати кадри для четвертої промислової революції. Не знайомий з ситуацією конкретно, але припущу, що всі ці ХАІ, Антонови і аерокосмічні факультети це люди 50+ родом з совка, які думають, що савєдскій саюз це найкраще, що бачило людство і ці землі. І що все найкраще було придумано вєлікімі савєтскімі людьмі і нічого кращого придумати не можливо. Це люди без софт скілів, без ніяких великих наукових напрацювань і найголовніше ці люди не розуміють, що все придумане в совку придумувалося не в умовах відкритого ринку і конкуренції. А тому продавати ці всі неефективні технології просто нема кому крім пн кореї, ірану і іже с німі. Для того щоб бути конкурентним вже недостатньо просто побудувати літак аля Боїнг 737. Потрібно побудувати щось, що вирішить потребу людей переміщуватися на великі відстані швидше, комфортніше, дешевше і економічніше ніж це зараз роблять люди, використовуючи 737. Якщо все написане вище не про аерокосмічну галузь в Україні і люди там працюють над реально передовими і перспективними технологіями - щиро перепрошую.