Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Аватар користувача
Alександр
A380
Повідомлень: 6714
З нами з: 29 вересня 2010, 14:03

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення Alександр »

А Вы думаете под Турцию? О которой сейчас в ЕС вообще речь не идет?
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11345
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення mischko »

Alександр писав:А Вы думаете под Турцию? О которой сейчас в ЕС вообще речь не идет?
Так текст поправок доступний в мережі:

http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... PDF+V0//EN

Поправки справа.

Які там поправки написані під Україну? Це конкретне питання у відповідь на ваше твердження.
Аватар користувача
Alександр
A380
Повідомлень: 6714
З нами з: 29 вересня 2010, 14:03

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення Alександр »

Я не о поправках говорю. А о том, что не Турцию привязали к механизму, а Украину. Если бы он был написан под Турцию, как Вы утверждаете, зачем тогда было привязывать под него украинский вопрос? Или я чего-то не понимаю?
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11345
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення mischko »

Alександр писав:Я не о поправках говорю. А о том, что не Турцию привязали к механизму, а Украину. Если бы он был написан под Турцию, как Вы утверждаете, зачем тогда было привязывать под него украинский вопрос? Или я чего-то не понимаю?
Як я це розумію:

От відмотайте 1 рік назад: Верховна Рада, приймається бюджет на 2016-рік

Порошенко: Нам треба прийняти цей бюджет, бо без нього нам не дасть гроші МВФ.

Ляшко: Це бюджет зради! Люди таких тарифів не потягнуть! Треба підвищити соціальні стандарти, а не тарифи! Наша партія голосувати не буде! Владу на вила!

Порошенко: Але ж якщо ми не приймемо ТАКИЙ бюджет - нам не дадуть кредиту, і тоді ми не зможемо підвищити соціальні стандарти.

Ляшко: Давайте тоді домовлятись.

Порошенко: ОК, окремим рядком пропишемо закупівлю пожежних машин у вашого депутата, як його там?

Ляшко: Оце вже розумію - бюджет так бюджет! Голосуємо! Перемога!

--------------------------------------------

От яким чином тут пожежні машини прив'язані до кредиту МВФ? Отак і наш безвіз Франція (і Німеччина) прив'язала до поправок, які вони хотіли прийняти, щоб можна було завершити угоду по біженцям з Туреччиною (типу МВФ в нашій аналогії).
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1536
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення Tetris »

Жду в новогоднем обращении Президента фразу, что в 2017 мы поедем в ЕС без виз...
Аватар користувача
Alександр
A380
Повідомлень: 6714
З нами з: 29 вересня 2010, 14:03

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення Alександр »

В теории, как сириец со статусом беженца в Турции может пересечь границу ЕС, воспользовавшись визовой либерализацией, которая, в теории, есть у граждан Турции?
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11345
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення mischko »

Tetris писав:Жду в новогоднем обращении Президента фразу, что в 2017 мы поедем в ЕС без виз...
Кіпр в ЄС і туди можна їздити без віз!
Аватар користувача
Alександр
A380
Повідомлень: 6714
З нами з: 29 вересня 2010, 14:03

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення Alександр »

Tetris писав:Жду в новогоднем обращении Президента фразу, что в 2017 мы поедем в ЕС без виз...
Абсолютная политическая и недальновидность недальновидность. Зачем обещать то, что от тебя вообще никак не зависит?
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11345
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення mischko »

Alександр писав:В теории, как сириец со статусом беженца в Турции может пересечь границу ЕС, воспользовавшись визовой либерализацией, которая, в теории, есть у граждан Турции?

Ніяк. Мова про те, що турки його будуть гнати дрючками подалі від кордону у глиб Анатолії, щоб У НИХ НЕ ЗАБРАЛИ право їздити без віз в ЄС. Про це всі поправки.
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення artml »

mischko писав:Які там поправки написані під Україну?
Однозначно видається, що ось ця:
[...] a set of guarantees and measures to protect human rights and fundamental freedoms, which were used to assess the appropriateness of a visa exemption, granted as a result of a successful conclusion of a visa liberalisation dialogue, continue to be fulfilled over time, the Commission should monitor the situation in the third countries concerned, and regularly report to the European Parliament and the Council
та у іншому місці
The Commission shall monitor the continuous fulfilment of the specific criteria as referred to in Article -1 which were used to assess the appropriateness of a visa liberalisation [...] shall report regularly to the European Parliament and to the Council at least once a year, or more frequently when necessary [...] Where a report of the Commission shows that one or more of the specific criteria is no longer fulfilled in relation to a particular third country this shall be equivalent to a notification made pursuant
І ось ця:
a substantial increase in the number of nationals of that third country refused entry or [...]
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення vito »

Sentry писав:
vito писав: Перенесены ориентировочные пленарные даты Indicative plenary sitting date (1st reading/single reading) для Украины и Грузии:
Грузия с 18/01/2017 на 02/02/2017
Украина с 01/02/2017 на 03/04/2017
Есть информация по какой причине или по чьей инициативе это произошло?
Информация о датах взята из статуса з/проекта на сайте ЕП (обновлено было сегодня утром - Last update 15/12/2016 08:02)

Georgia http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... =2016/0075(OLP#foreCast
02/02/2017 Indicative plenary sitting date, 1st reading/single reading

Ukraine http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... =2016/0125(OLP#foreCast
03/04/2017 Indicative plenary sitting date, 1st reading/single reading

Возможно, потому что предстоит госование suspension mechanism во 2-м чтении, дабы получить юридически "чистый" текст, что (согласно RikardJozwiak) "типичная практика для з/проектов, в которые внесено очень много поправок"
"there will be a second vote on a legally clean text early next year as well" - "it's a not an uncommon practice for pieces of legislation that has been revised a lot" (https://twitter.com/RikardJozwiak/statu ... 4342171649 )
Tetris писав:скажут, что с отчета Еврокомиссии о выполнении условий прошло больше года и нужно подготовить новый доклад и запустить процедуру заново.
ЕМНИП: регламент ЕП не придусматривает такого
mischko писав:Якось губиться новина про:
RikardJozwiak
the EP as voted in favour of the suspension mechanism 485 for, 132 against 29 abstained.
Действительно: никто не порадуется, что, наконец-то, приняли многострадальный suspension mechanism? (это все-таки снимает серьезное препятствие для принятия безвиза)

Маленькая поправка: RikardJozwiak опечатался в одной цифре: согласно официальной странице, воздержались не 29, а 21:
см. http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=EN
п.2. (стр. 6): "A8-0235/2016 - Agustín Díaz de Mera García Consuegra - Résolution législative"

"За": 485 (в основном: EPP + S&D + ALDE + ECR)
"против": 132 (в основном: зеленые/Greens/Verts + GUE-NGL + ENF)
"воздержались": 21
(голоса от EFDD и Non-Inscrits разделились: примерно поровну - и за и против)

P.S.
suspension mechanism принят ни под какую-то конкретную страну, а, гипотетически, под все "безвизовые страны", но в первую очередь под страны с повышенными/неизведанными рисками: как недавно "обезвизанных" Зап.Балкан и Молдовы, так и для кандидатов на "безвиз" в ближайшем будущем (Грузия, Украина, Косово, Турция).
Востаннє редагувалось 15 грудня 2016, 15:52 користувачем vito, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Alександр
A380
Повідомлень: 6714
З нами з: 29 вересня 2010, 14:03

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення Alександр »

mischko писав:
Tetris писав:Жду в новогоднем обращении Президента фразу, что в 2017 мы поедем в ЕС без виз...
Кіпр в ЄС і туди можна їздити без віз!
Аааа, так вот, где перемога. Тогда верно
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11345
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення mischko »

artml писав:
mischko писав:Які там поправки написані під Україну?
Однозначно видається, що ось ця:
[...] a set of guarantees and measures to protect human rights and fundamental freedoms, which were used to assess the appropriateness of a visa exemption, granted as a result of a successful conclusion of a visa liberalisation dialogue, continue to be fulfilled over time, the Commission should monitor the situation in the third countries concerned, and regularly report to the European Parliament and the Council
та у іншому місці
The Commission shall monitor the continuous fulfilment of the specific criteria as referred to in Article -1 which were used to assess the appropriateness of a visa liberalisation [...] shall report regularly to the European Parliament and to the Council at least once a year, or more frequently when necessary [...] Where a report of the Commission shows that one or more of the specific criteria is no longer fulfilled in relation to a particular third country this shall be equivalent to a notification made pursuant
Це приймається, і це справді хороші поправки, які, сподіваюсь не дозволять нам відкотитись назад, як було в 2010-му році.
І ось ця:
a substantial increase in the number of nationals of that third country refused entry or [...]
А ця - ні. Це якраз про сирійців в Туреччині.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1536
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення Tetris »

mischko писав:
Alександр писав:А Вы думаете под Турцию? О которой сейчас в ЕС вообще речь не идет?
Так текст поправок доступний в мережі:

http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... PDF+V0//EN

Поправки справа.

Які там поправки написані під Україну? Це конкретне питання у відповідь на ваше твердження.
Не лише в поправках справа.
Якщо не виконуєш вимоги = призупинка. Наприклад, Рада відміняє закон про недискримінацію і безвіз призупиняється.
Зростання числа нелегальних мігрантів = призупинка.
Не виконуєш реадмісію = призупинка.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1536
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення Tetris »

mischko писав:
Tetris писав:Жду в новогоднем обращении Президента фразу, что в 2017 мы поедем в ЕС без виз...
Кіпр в ЄС і туди можна їздити без віз!
Не можна.
Аватар користувача
Alександр
A380
Повідомлень: 6714
З нами з: 29 вересня 2010, 14:03

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення Alександр »

Действительно: никто не порадуется, что, наконец-то, приняли многострадальный suspension mechanism? (это все-таки снимает серьезное препятствие для принятия безвиза)
И автоматом отодвигают голосование по Украине на 2 месяца. Серьезный повод для радости.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1536
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення Tetris »

И тут все поняли, что дело-то вовсе не в суспеншине... :(
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11345
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення mischko »

Tetris писав:
mischko писав:
Tetris писав:Жду в новогоднем обращении Президента фразу, что в 2017 мы поедем в ЕС без виз...
Кіпр в ЄС і туди можна їздити без віз!
Не можна.

ви що, не поважаєте територіальну цілісність Республіки Кіпр?
#ерканцекіпр
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення artml »

Перекладаючи з юридичного, якщо в нас призупиняються або відміняються реформи, особливо антикорупційні — безвіз також призупинять. Якщо від нас масово поїдуть підозрілі типи, котрих будуь завертати на кордоні — безвіз теж призупинять.

Останній пункт в принципі розв'язує руки будь-якій країні ЄC на призупинку безвізу в будь-який час. Просто дайте тиху вказівку прикордонникам завертати кожного десятого українця (а причину завше можна знайти — ваші документи не документи, ваш готель не готель, ваша мета подорожі не мета, ми вбачаємо у вас потенційного мігранта) і буквально за місяць можна писати скаргу на призупинку, яку Єврокомісія тепер зобов'язана розглянути.
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення artml »

mischko писав:[А ця - ні. Це якраз про сирійців в Туреччині.
Чому? Там же написано nationals of that third country, тобто мова саме про громадян «безвізової» країни. Грузин, українців, та потенційно турків — але аж ніяк не сирійців, бо Туреччина не надає їм свого громадянства.
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей