Авіафорум - авіаційний форум

alex.s писав: ↑17 вересня 2022, 13:32 Остальное все спорно

У нас безвиз из развитых стран - только с ЕС/Шенгенской зоной. У ЕС во все развитые страны безвиз, за некоторыми исключениями.

alex.s писав: ↑17 вересня 2022, 13:32
У нас доступна платная медицина вполне нормального уровня. Коррупция только реальная. Остальное все спорно

Не хочу оффтопіти, але в Україні за гроші пацієнтів радо лікують і дісбактеріоз, і ВСД, і багато чого іншого з категорії неіснуючих хвороб.

v_volf писав: ↑24 вересня 2022, 03:26

alex.s писав: ↑17 вересня 2022, 13:32
У нас доступна платная медицина вполне нормального уровня. Коррупция только реальная. Остальное все спорно

Не хочу оффтопіти, але в Україні за гроші пацієнтів радо лікують і дісбактеріоз, і ВСД, і багато чого іншого з категорії неіснуючих хвороб.

А в США грип лікують антибіотиками в 10 раз дорожче за аналогічні в Європі. Медицина усюди дуже складне питання.

Из того, что слышу лично я от беженцев: одно из первых, что их удивляет - ужасная медицина как в ЕС, так и в Канаде.
В Украине государственная медицина доступнее, а платная (даже с оглядкой на доходы) - по ЕСовским меркам почти бесплатная. Особенно пресловутая стоматология.

Якось дивно порівнювати платну медицину тут та безоплатну там.

Dr. K писав: ↑28 вересня 2022, 17:07 Якось дивно порівнювати платну медицину тут та безоплатну там.

Вопрос доступности. Медицина может быть фантастической, но если она не доступна тогда, когда она нужна больному, то толку с этого?

Как я понимаю, в ЕС (а также вероятно в США и Канаде) очень хорошая неотложная медицина. А остальным - либо долго (иногда - очень долго), но бесплатно, либо очень дорого. Но в любом случае качественно. В Украине же или быстро и условно бесплатно (но условия не очень и качество врачей - разное), либо быстро и дорого.

manjeroke писав: ↑25 вересня 2022, 03:52
А в США грип лікують антибіотиками в 10 раз дорожче за аналогічні в Європі. Медицина усюди дуже складне питання.

В США медицина уся приватна (АКА: бізнес). Тобто шанс натрапити на коштовну, але непотрібну, послугу вищий за місця, де медичні послуги універсальні та сплачуються з податків.

Tetris писав: ↑28 вересня 2022, 17:03 Из того, что слышу лично я от беженцев: одно из первых, что их удивляет - ужасная медицина как в ЕС, так и в Канаде.
В Украине государственная медицина доступнее, а платная (даже с оглядкой на доходы) - по ЕСовским меркам почти бесплатная. Особенно пресловутая стоматология.

Хоча універсальна медицина не є ідельною системою, ії велика відмінність від приватної у тому, що послуги надаються за принципом пріоритетности в залежності від стану пацієнта та показань, а не спроможності / бажання сплачувати послугу. Практично для користувачів такої системи це означає, що неургентні випадки заберуть довгий час. Іншими словами, пацієнт у такій системі має "переконати" медичного робітника у тому, що та чи інша мед. послуга справді потрібна.
Наші люди до такого не звикли, бо як підеш до лікаря - одразу направлення дадуть до 3х спеціалістів, випишуть ліків різних, та на дослідження усіляки пошлють. Для прикладу, в країнах з універсальним мед покриттям майже не роблять КТ при ковіді.

Dr. K писав: ↑28 вересня 2022, 17:07 Якось дивно порівнювати платну медицину тут та безоплатну там.

Що медицина є безоплатною "там" є хибним твержденням. Вона є платною в обох випадках, як і будь-які інші державні послуги.

Sentry писав: ↑28 вересня 2022, 17:24 В Украине же или быстро и условно бесплатно (но условия не очень и качество врачей - разное), либо быстро и дорого.

В том и дело, что не дорого. Даже относительно украинских доходов платная медицина у нас недорогая.
Качество разное, к слову, бывает и в частных клиниках, а бывают и районные амбулатории уровня "Добробута" (у меня, например, так).
Но в целом у нас бесплатная медицина быстрее (но не всегда качественнее), а частная - дешевле.

Из личного опыта в Варшаве: ставил коронку на зуб. Заплатил +- столько же. Качество коронки не могу сказать, качество услуг - выше. Жена искала гинеколога украинскоговорящего. Нашли. Цена за комплексные исследования и осмотр выше, но и в комплекс входит больше исследований. Поэтому ИМХО по цене в частных клиниках все рядом, вопрос только в доступности системы государственной медицины

chukinson писав: ↑29 вересня 2022, 11:01 Из личного опыта в Варшаве: ставил коронку на зуб. Заплатил +- столько же. Качество коронки не могу сказать, качество услуг - выше. Жена искала гинеколога украинскоговорящего. Нашли. Цена за комплексные исследования и осмотр выше, но и в комплекс входит больше исследований. Поэтому ИМХО по цене в частных клиниках все рядом, вопрос только в доступности системы государственной медицины

В Варшаве еще более-менее рядом. А вот в Амстердаме, Мюнхене или Вене будет очень другой опыт в плане цен. При чем "дорого" там будет не только для человека с украинскими доходами (что логично), но и с местными доходами тоже, т.к. частной медицины мало, а спрос высокий, именно потому, что государственная - часто недоступна "на сейчас". Хотя о чем я говорю, там даже купить продукты часто недоступно "на сейчас"

v_volf писав: ↑29 вересня 2022, 02:11 Хоча універсальна медицина не є ідельною системою, ії велика відмінність від приватної у тому, що послуги надаються за принципом пріоритетности в залежності від стану пацієнта та показань, а не спроможності / бажання сплачувати послугу. Практично для користувачів такої системи це означає, що неургентні випадки заберуть довгий час. Іншими словами, пацієнт у такій системі має "переконати" медичного робітника у тому, що та чи інша мед. послуга справді потрібна.
Наші люди до такого не звикли, бо як підеш до лікаря - одразу направлення дадуть до 3х спеціалістів, випишуть ліків різних, та на дослідження усіляки пошлють. Для прикладу, в країнах з універсальним мед покриттям майже не роблять КТ при ковіді.

Полностью согласен. Но не считаю такую систему хорошей, т.к. эта система не предусматривает превентивного лечения болезни на ранних стадиях из-за недостатка медперсонала. Пациент может гарантированно получить помощь только когда болезнь переходит в ургентную стадию (или в целом состояние ухудшится за время ожидания приема\анализов).

Система, когда есть и государственная и частная медицина выглядит для меня намного лучше, т.к. позволяет привлечь в медицину больше работников, соответственно увеличить охват и уменьшить очереди. В идеале, конечно, в таких критически важных вещах, как здоровье, очередей не должно быть в принципе. Но это будет означать значительный простой медработников, так что должен быть определенный баланс.

Sentry писав: ↑29 вересня 2022, 12:05 А вот в Амстердаме, Мюнхене или Вене будет очень другой опыт в плане цен.

Влітку 2021 чистка зубів в Чернівцях (стоматологічний кабінет сестри колишнього одногрупника) - 900грн.
Влітку 2022 чистка зубів в стоматологічному кабінеті в Амстердамі на районі (лікар-мусульманин) - 83 євро. Я йому розповів про цю сестру одногрупника - він сказав, що без проблем влаштує її до себе.
Сервіс +/- однаковий. Тут ще дали запаковану зубну щітку з уже нанесеною зубною пастою - почистити зуби в той же день.

Sentry писав: ↑29 вересня 2022, 12:05 Хотя о чем я говорю, там даже купить продукты часто недоступно "на сейчас"

Це про "круглосутки" чи що?

mischko писав: ↑29 вересня 2022, 12:18 Це про "круглосутки" чи що?

Не то чтобы "круглосутки", просто в Вене, например, продуктовые закрыты после 7-8 вечера, а в воскресенье и не открываются Конечно, подстроиться можно, но это скорее про то, что там не принято жить без значительного планирования, поэтому и необходимость записыватья на доступ к медицине заранее - это ок.

Коли я переїхав в Амстердам в 2010-му році продуктові супермаркети в більшості не працювали по неділям. Потім деякі почали працювати і гордо вивішували банер "Працюємо в неділю". Зараз я навіть уже не пам'ятаю, коли востаннє бачив закритий в неділю супермаркет, допускаю, що в Біблійному поясі по містечках і селах ця традиція ще зберігається.

Сравнивать цены на стоматологию по чистке это конечно сильно)) там очень небольшая себестоимость услуги и материалов все же.

Не знаю как в Европе, уже скоро год как очень далеко, но в бангкоке пломбировка каналов обошлась в 15000 при этом зуб 3ка, тоесть всего два канала. В дорогой киевской клинике с микроскопом и 3д принтером для коронок пару лет назад 6ку лечили тысяч за 6 а коронку не помню. Но точно не 20 тыс.

А анестезия стоила одинаково, 200

makor писав: ↑29 вересня 2022, 18:55 В дорогой киевской клинике с микроскопом и 3д принтером для коронок пару лет назад 6ку лечили тысяч за 6 а коронку не помню.

Не знаю как в таком случае назвать клинику в Киеве, в которой я делал каналы 5-ки и 6-ки за 19 000 гривен за каждый зуб полтора года назад... 6 000 гривен мне кажется задаром.

Украинцев заграницей "раздражают" две вещи в плане здравоохранения. Во-первых, в Украине для людей с определенным уровнем дохода медицина является "on demand". Ты можешь получить консультацию, сдать любой анализ и т.д. практически мгновенно. Не везде есть "Борисы", "Добробуты" и т.д., и наличие денег не убыстряет процесс. Во-вторых, много украинцев привыкли лечить себя сами. Групповой чат моей компании забит сообщениями о том, у кого есть то или иное лекарство. Зарубежом большинство обычных для нас лекарств продается по рецепту.

Ну у нас есть цены на любой кошелёк))
В том же Днепре в стоматологии у дома каналы могли сделать и за тысячу-две, только дедовскими методами а в самом дорогом месте днепра мне както оценили все в просто космические цены, помню только удаление одного зуба мудрости в 8000 грн пару лет назад, остальное тоже было на уровне

В США любой доктор практически любого профиля доступен хоть на завтра. Но за дорого. К чести американских докторов, многие из них принимают и лечат украинцев почти бесплатно. Даже стоматологи. Моему старшему брэкеты даже бесплатно поставили. Pro bono. По собственной инициативе

Ferrari писав: ↑30 вересня 2022, 11:15 В США любой доктор практически любого профиля доступен хоть на завтра. Но за дорого. К чести американских докторов, многие из них принимают и лечат украинцев почти бесплатно. Даже стоматологи. Моему старшему брэкеты даже бесплатно поставили. Pro bono. По собственной инициативе

Але primary care provider/family doctor з гарними відгуками дуже часто беруть нових пацієнтів на багато місяців вперед. В цілому медицина в США це грабування. Навіть якщо є гарна страховка то все одне треба платити за все, але ціни стають адекватними(але це коштує приблизно 15к на рік на родину, або 5к+ якщо на роботі є гарна страховка). Я умовно плачу приблизно 5.5к + десь 10к платить компанія і все одне маю deductible - 2к та maximum out of pocket - 5к.
Тиждень тому робили аналіз крові, ціна 420, ми сплатили 60. В Україні та Тайвані ми за таки самі платили 50-80$ без страхування. Не бачу жодного адекватного пояснення чому все в США коштує в 5-10 разів дорожче.

До пандемії у Британській Колумбії був випадок апендициту. Спочатку його діагностували у амбулаторній поліклініці, і дали направлення до шпиталю. Справа була ввечері. У шпиталі спочатку прийняли в ургентному відділенні, потім десь опівночі перевели до відділення хірургії. Палата на 4 людини з туалетом, 2 місця були вільні. Місця відокремлені шторами. Вранці, десь о 5ій, забрали до операційної. Після операції день та ніч в шпиталі у палаті на 2 людини. Фельдшери перевіряли регулярно життєві показники. Годували за розкладом. У меню було 2 види комплексного годування (майже, як у літаках: індичка чи яловичина + різні гарніри, десерти). На наступний ранок відправили одужувати додому з трамадолом. Через місяць треба було відвідати хірурга для перевірки, як усе загоюється. За усе взагалі нічого особисто платити не треба - покрито провінційним медичним планом. Це позитивний досвід.

Негативний: у провінції (і взагалі по країні) дуже обмежений доступ до психіатричного лікування - багато людей з псих. захворюваннями, які треба лікувати. Якщо нема розширеного покриття з роботи, то стоматологія дуууууже дорога. Ліки в аптеці без розширеної строховки також можуть коштувати.

Пандемія дуже негативно вразила медичну систему. Операції відкладають, переносять, відміняють, бо немає достатньо мед. персоналу.
https://www.cbc.ca/news/canada/calgary/ ... -1.6599216

Ferrari писав: ↑30 вересня 2022, 11:15 В США любой доктор практически любого профиля доступен хоть на завтра. Но за дорого. К чести американских докторов, многие из них принимают и лечат украинцев почти бесплатно. Даже стоматологи. Моему старшему брэкеты даже бесплатно поставили. Pro bono. По собственной инициативе

Аналогично моей жене бесплатно запломбировали каналы в хорошей частной dental practice в центральном Лондоне (конечно, тут это стоит очень дорого).

Исследований не проводил, но сложилось мнение, что здесь хороший уровень качества независимо от клиники. В Украине можно попасть даже в частной клинике на дилетантов, неоднократно сталкивались в Киеве. При чём более высокая цена ничего не гарантирует, хирург-травматолог самый компетентный оказался в государственном учреждении.