Авіафорум - авіаційний форум

Tetris, это не те аргументы, о которых Вы говорите.
Я лишь говорю, что людей делят (и Вы в том числе) на "ваксов" (хороших) и "антиваксов" (плохих), в которых состоит корень всего зла.
Я не говорю о принудительной вакцинации и 1937-м годе. Я говорю о том, что сейчас повесить ярлык "ватник" "бандеровец", "сепар", "вакс", "антивакс" сейчас значительно легче, чем в 1937-м году. Но Вы пошли не в ту сторону рассуждений от моего поста.

Мне кажется, должно быть какое-то уважение к миллионам погибших людей, чтобы не писать такую кощунственную ерунду.

Безусловно, умерших много. И каждая жизнь - это потеря. Даже если человек прожил 95 лет и умер от ковида - потеря, нет вопросов.
Но при чем тут дети и их будущее?

Ferrari писав: ↑16 листопада 2021, 09:51 Мы идем по "европейскому" пути. Наш МОЗ не изобретает велосипед, ибо думать там некому, науки нет. Просто ретранслируют и воплощают в жизнь европейские мысли и шаги, особо этого не скрывая. Ну, разве что на местах инициативничают, как то поход в общественный сортир с сертификатом. Так то, что причины, которые "МОЗ объяснит" уже давно "объяснили" МОЗы других стран, и ничего нового ждать не следует.

Мне кажется, что у здоровых людей. как правило, не бывает так, что ему кажется, что он один нормальный, а все остальные все делают не так.
Т.е. если все МОЗы цивилизованных стран к этому приходят, то логично либо признать, что такая большая общность, наверное, не глупее тебя, либо, что тоже логично, переехать жить в Беларусь. Там лично узурпатор агитирует население снять "намордники".
Собственно, каждый, как в той пословице, выбирает сам: "потерять" с умным, или "найти" с дураком.

Ferrari писав: ↑16 листопада 2021, 10:03 Я просто не понимаю, те, кто молча соглашается и поддерживает это, на самом деле не понимают всей абсурдности происходящего последние два почти года?

Це звичайна психологія. Людина, яку на щось прогнули, хоче виправдати свої дії.

Ferrari писав: ↑16 листопада 2021, 10:08 Tetris, это не те аргументы, о которых Вы говорите.
Я лишь говорю, что людей делят (и Вы в том числе) на "ваксов" (хороших) и "антиваксов" (плохих), в которых состоит корень всего зла.

Все люди телятся на 2 категории: те, кто делит людей на 2 категории, и тех, кто этого не делает
На самом деле люди действительно делятся на умных и дураков, с этим ничего не сделаешь. Антиваксеров среди умных я не встречал. Но я никогда не говорил, что в антиваксерах корень зла и не призывал их уничтожать.

Ferrari писав: ↑16 листопада 2021, 10:08 Я говорю о том, что сейчас повесить ярлык "ватник" "бандеровец", "сепар", "вакс", "антивакс" сейчас значительно легче, чем в 1937-м году. Но Вы пошли не в ту сторону рассуждений от моего поста.

В ту самую сторону я пошел: повесить ярлык ватника, бандеровца, или антиваксера (хотя я не видел, чтобы это здесь делали) - совсем не то же самое, что нарисовать на входной двери в дом желтую звезду в 1936 году.

Ferrari писав: ↑16 листопада 2021, 10:08 Безусловно, умерших много. И каждая жизнь - это потеря. Даже если человек прожил 95 лет и умер от ковида - потеря, нет вопросов.
Но при чем тут дети и их будущее?

Я не о ковиде, а о погибших евреях, которых вы сравниваете с теми, кого обозвали антиваксами.

Tetris писав: ↑16 листопада 2021, 10:09

Ferrari писав: ↑16 листопада 2021, 09:51 Мы идем по "европейскому" пути. Наш МОЗ не изобретает велосипед, ибо думать там некому, науки нет. Просто ретранслируют и воплощают в жизнь европейские мысли и шаги, особо этого не скрывая. Ну, разве что на местах инициативничают, как то поход в общественный сортир с сертификатом. Так то, что причины, которые "МОЗ объяснит" уже давно "объяснили" МОЗы других стран, и ничего нового ждать не следует.

Мне кажется, что у здоровых людей. как правило, не бывает так, что ему кажется, что он один нормальный, а все остальные все делают не так.
Т.е. если все МОЗы цивилизованных стран к этому приходят, то логично либо признать, что такая большая общность, наверное, не глупее тебя, либо, что тоже логично, переехать жить в Беларусь. Там лично узурпатор агитирует население снять "намордники".
Собственно, каждый, как в той пословице, выбирает сам: "потерять" с умным, или "найти" с дураком.

"МОЗы цивилизованных стран" уже два года рассказывают про необходимость масок на улицах, накладывают запрет на прогулки в парках и занятия спортом. А потом оказывается, что это все можно было. Мы это обсуждали уже. Но мне так никто толком не объяснил, зачем прививать детей. И я не вижу этой необходимости из той статистики, которая есть в широком доступе.
И, повторюсь в очередной раз, поменьше агрессии и перехода на личности.

Tetris писав: ↑16 листопада 2021, 10:12 В ту самую сторону я пошел: повесить ярлык ватника, бандеровца, или антиваксера (хотя я не видел, чтобы это здесь делали) - совсем не то же самое, что нарисовать на входной двери в дом желтую звезду в 1936 году.

Я не о ковиде, а о погибших евреях, которых вы сравниваете с теми, кого обозвали антиваксами.

Уважаемый, мне рассказывать о евреях не нужно. Я сам еврей, по семье которого ударил холокост.

Сейчас же любой ярлык, навешенный активистами в соцсетях может поставить крест на карьере, жизни, здоровье любого человека.

Я в целом категорически против разделения людей по любому признаку, что с упоением делаете Вы.

Ferrari писав: ↑16 листопада 2021, 10:21 Я в целом категорически против разделения людей по любому признаку, что с упоением делаете Вы.

Але чомусь ви не симпатизуєте тим "іншим" людям, які щепились самі і щепили своїх дітей.

Ferrari писав: ↑16 листопада 2021, 10:16 "МОЗы цивилизованных стран" уже два года рассказывают про необходимость масок на улицах, накладывают запрет на прогулки в парках и занятия спортом. А потом оказывается, что это все можно было. Мы это обсуждали уже. Но мне так никто толком не объяснил, зачем прививать детей. И я не вижу этой необходимости из той статистики, которая есть в широком доступе.
И, повторюсь в очередной раз, поменьше агрессии и перехода на личности.

Да писали уже здесь: да, МОЗы очень многих стран наделали глупости, возможно, делают и сейчас. И наука знает не все (вот новость), иначе нам не нужны были бы ученые. Но у нас нет ничего лучше.
Альтернатива - гадалки, РПЦ, ясновидящие и экстрасенсы. Когда мыслящий человек идет к врачу, он понимает, что врач может ошибиться, но он идет лечиться именно к медику, а не к гомеопату, или экстрасенсу, и доверяет врачу, или ищет того врача, которому доверит.
Здесь очень хорош пример родов. Большинство людей ищут конкретного врача, чтобы рожать у него, т.к. хотят в такой ответственный момент быть с доктором, которому доверяют - и это ок. Некоторые просто звонят в 103 и готовы доверять врачу, к которому привезет скорая - и это тоже ок, если у тебя есть доверие (и в 99% случаев все действительно проходит ок). Не ок - это рожать дома с доулой, или бабкой-повитухой.

Вам тут и статистику док с вито показывали про детей и молодежь, и свои примеры люди приводили, но вы не воспринимаете ее.

Как я могу не симпатизировать им, если я и моя семья привиты? Причина, по которым я привился сам и привил родителей разные, но это другая история.
Тех, кто привил своих детей я не осуждаю и не оскорбляю, не дай Бог - абсолютно их личное дело. Если они при этом мне не рассказывают, что мне делать.

manjeroke писав: ↑15 листопада 2021, 19:03 А за больничный вакцинированного, но все равно заболевшего кто заплатит? Производитель вакцины? Или как всегда возьмём в долг у детей?

В практике страхования, в страховой выплате отказывают, если страхователь не принял все необходимые меры для предотвращения страхового случая и/или минимизации ущерба.
Думаю, кстати, нас ждет удорожание медстраховок (выплаты по ним выросли и страховые премии рассчитаны исходя из доковидной статистики), особенно для невакцинированных.

Tetris писав: ↑16 листопада 2021, 10:25 Вам тут и статистику док с вито показывали про детей и молодежь, и свои примеры люди приводили, но вы не воспринимаете ее.

Так как же не воспринимаю-то? Как раз ее воспринимаю и делаю выводы. И именно основываясь на ней привил своих родителей ради их здоровья. И именно основываясь на ней прививаю своих детей всеми прививками по возрасту.

Tetris писав: ↑16 листопада 2021, 10:09 Т.е. если все МОЗы цивилизованных стран к этому приходят

Давайте пройдемося по фактах.
В Данії припинили використання Moderna, AstraZeneca та Johnson&Johnson для категорії до 30 р.
В Швеції припинили використання Moderna для категорії до 30 р. Використання AstraZeneca та Johnson&Johnson не рекомендується.
Це вам про щось говорить?

Ferrari писав: ↑16 листопада 2021, 10:27 Как я могу не симпатизировать им, если я и моя семья привиты?

І ще таке запитання до вас - чому коли ви відповідаєте на мої репліки російською, то деколи вставляєте пару слів українською, це виглядає дивно.

Ferrari писав: ↑16 листопада 2021, 10:27 Тех, кто привил своих детей я не осуждаю и не оскорбляю, не дай Бог - абсолютно их личное дело.

Ну лично вы - нет, но здесь постоянно с апломбом пишут: "что, от всех болезней прививаться?"

Ferrari писав: ↑16 листопада 2021, 10:27 Если они при этом мне не рассказывают, что мне делать.

А кто вам рассказывает? Вам никто ничего не рассказывает. Это вы постоянно тащите сюда новости из самых разных стран о том, как там неправильно борятся с ковидом. Вас туда силой переезжать заставляют? Не нравятся те страны - не едьте туда. Не нравится, как власти Украины борятся с ковидом - выбирайте другую (иногда за вас это может сделать ковид, кк в вашем городе он "поменял" мэра-ковид-диссидента), или езжайте в такую прекрасную страну, как Беларусь, или Туркменистан (где запрещено носить маску и упоминать в прессе о ковиде).

Ferrari писав: ↑16 листопада 2021, 10:21 Я в целом категорически против разделения людей по любому признаку, что с упоением делаете Вы.

Это демагогия из разряда "за все хорошее и против всего плохого". Правда жизни такова, что люди делятся на умных и глупых, вакцинаторов и антивакцинаторов, честных и нечестных и т.д.
Нет ничего плохого в том, чтобы называть антивакцинатора (в третий раз повторю, что лично вас я так не называл) антивакцинатором, а манипулятора манипулятором.

Krakowite писав: ↑16 листопада 2021, 10:36

Ferrari писав: ↑16 листопада 2021, 10:27 Как я могу не симпатизировать им, если я и моя семья привиты?

І ще таке запитання до вас - чому коли ви відповідаєте на мої репліки російською, то деколи вставляєте пару слів українською, це виглядає дивно.

Це суржик. Я так говорю в жизни среди друзей. Например, когда мне говорят спасибо, я отвечаю нема за що. Мне удобнее говорить на русском, я думаю на нем, но при этом украинский мне очень нравится и иногда только украинский может надати барв тому или иному выражению.

Ferrari писав: ↑16 листопада 2021, 10:21 Я в целом категорически против разделения людей по любому признаку, что с упоением делаете Вы.

Йшов 1958 рік, і це була не звичайна суботня вечірня світська прогулянка: оголошена як "Салк-хоп", вона була відкрита тільки для молодих людей, які бажають отримати щеплення від поліомієліту, розроблену Джонасом Солком, або пред'явити докази вакцинації.

https://www.nationalgeographic.com/hist ... -teenagers

Tetris писав: ↑16 листопада 2021, 10:37 А кто вам рассказывает? Вам никто ничего не рассказывает. Это вы постоянно тащите сюда новости из самых разных стран о том, как там неправильно борятся с ковидом. Вас туда силой переезжать заставляют? Не нравятся те страны - не едьте туда. Не нравится, как власти Украины борятся с ковидом - выбирайте другую (иногда за вас это может сделать ковид, кк в вашем городе он "поменял" мэра-ковид-диссидента), или езжайте в такую прекрасную страну, как Беларусь, или Туркменистан (где запрещено носить маску и упоминать в прессе о ковиде).

Вот Вы мне и рассказываете, куда мне ехать.
Мэр-ковид-диссидент (да, это не ярлык) был сидячим инвалидом с множественными патологиями.
Если Вы помните, глобальное ограничение авиасообщения и закрытие границ, которые до сих пор толком не открылись, началось с Президента США, на которого все посмотрели, и сделали то же самое. Любые, заведомо неверные, телодвижения стран-гегемонов быстро подхватываются другими странами, в том числе и нашей, что приводит к тому, к чему Вы и так знаете.

Tetris, прокоментуйте таки питання про безпечність вакцин. Я розумію, що вам про це говорити не зручно, але все ж таки.

Krakowite писав: ↑16 листопада 2021, 10:44

Ferrari писав: ↑16 листопада 2021, 10:21 Я в целом категорически против разделения людей по любому признаку, что с упоением делаете Вы.

Йшов 1958 рік, і це була не звичайна суботня вечірня світська прогулянка: оголошена як "Салк-хоп", вона була відкрита тільки для молодих людей, які бажають отримати щеплення від поліомієліту, розроблену Джонасом Солком, або пред'явити докази вакцинації.

https://www.nationalgeographic.com/hist ... -teenagers

Без флюорографии к сессии тоже не допускали.
Мы же не об этом говорим. Мы о вакс-антивакс, черный-белый, глупый-умный.