Люфтганза (LH)

[v_volf]

Инициатор списания LUFTHANSA 2202327371875 KOELN UA. Уже пришел фидбек из германии, что мое письмо зарегестрировано, жду ответа по ситуации. Покупал билеты в прошлую пятницу, 17 число вроде. У меня курс списания получается 8,21 тоже ничего. Но списать то должно было в гривнах. я бы тогда на тикетс уа купил в гривнах Просто чуть дороже было чем на сайте авиакомпании, ну и надежнее же так. Короче Люфтганза меня неприятно удивила, теперь буду ждать ответа.

Если Вы платили картой международных платёжных систем, то у них есть своя валюта всегда. Или Доллар или Евро, смотря, чем пользуетесь. Поэтому независимо от того, в какой валюте Вам выставили счёт, сумма будет конвертироваться сначала в валюту Вашей карты.

[Собакевич]

Если Вы платили картой международных платёжных систем, то у них есть своя валюта всегда. Или Доллар или Евро, смотря, чем пользуетесь. Поэтому независимо от того, в какой валюте Вам выставили счёт, сумма будет конвертироваться сначала в валюту Вашей карты.

Речь о том, что на сайте указана одна валюта покупки (совпадающая с валютой картсчета), а фактическое списание сделали в другой (в долларах). По идее этого достаточно, чтобы оспорить транзакцию в банке.
Самое плохое здесь, что теперь неясно, какой картой лучше оплачивать покупки на сайте LH.

[v_volf]

Если Вы платили картой международных платёжных систем, то у них есть своя валюта всегда. Или Доллар или Евро, смотря, чем пользуетесь. Поэтому независимо от того, в какой валюте Вам выставили счёт, сумма будет конвертироваться сначала в валюту Вашей карты.

Речь о том, что на сайте указана одна валюта покупки (совпадающая с валютой картсчета), а фактическое списание сделали в другой (в долларах). По идее этого достаточно, чтобы оспорить транзакцию в банке.
Самое плохое здесь, что теперь неясно, какой картой лучше оплачивать покупки на сайте LH.

ааааа. Видимо, в ЛХ тоже ждали (или по-прежнему ждут) обвала Гривны

[Shummi]

Именно так, у меня в Дельта банке золотые карты и в евро и а долларе и в гривне. Мне все ранво было какой картой платить, но Люфтагнза написала что будет списание в гривне, а запрос прислала в долларах. грубо говоря. прокинула меня гривен на 200. В Украинском офисе ответили "что это нормально". я так не считаю, жду ответа от немецкого офиса, и тут отпишу по результату!

[AlexNc]

Но списать то должно было в гривнах. я бы тогда на тикетс уа купил в гривнах Просто чуть дороже было чем на сайте авиакомпании, ну и надежнее же так.

Именно так, у меня в Дельта банке золотые карты и в евро и а долларе и в гривне.

Я, кстати, по прошлому-позапрошлому годам замечал, что сайт люфтов американский, в долларах рисовал чуть более выгодную цену (при пересчете получался выигрыш 10-15 долларов с билета, стоимостью ~300 долларов), чем украинская версия в гривне. Но тогда был нюанс, что американская версия в биллинг адресе не давала и выбрать Украину. А сейчас даже она для перелетов из Украины рисует цену в гривне.

Поэтому брать их билеты стараюсь брать на американских системах бронирования типа экспедии или травелпапы чтобы получить гарантированный чардж в долларах и не проплачивать за конвертации туда-сюда. Но у них надо тоже смотреть, плюсуется ли на данный момент агентский сбор за бронирование или нет, можно выиграть можно проиграть...

[Olek]

Я, кстати, по прошлому-позапрошлому годам замечал, что сайт люфтов американский, в долларах рисовал чуть более выгодную цену (при пересчете получался выигрыш 10-15 долларов с билета, стоимостью ~300 долларов), чем украинская версия в гривне. Но тогда был нюанс, что американская версия в биллинг адресе не давала и выбрать Украину. А сейчас даже она для перелетов из Украины рисует цену в гривне.

Американская версия не рисует в гривнах, она перекидывает на украинскую автоматически, видимо, определяя по IP.

[popTAB]

free VPN з американським IP хіба зараз рідкість?

[AlexNc]

Несовсем так. При принудительном выборе на главной странице USA, ведет себя следующим образом:

Так что похоже зависит от стартовой точки маршрута а не от IP-шника... По последнему просто определяется стартовая страница при первом входе.

[made_in_ukraine]

Саме пункт початку подорожі визначає валюту, в котрій буде здійснюватись транзакція купівлі на веб-сторінці Люфтганзи (за винятком деяких веб-сторінок).
А щодо конвертації валюти, то взагалі-то повинні були списати суму у тій валюті котра була задекларована під час купівлі. Якщо у вас картка емітована у гривнях, то транзакція повинна була бути відображена у грв. Якщо у вас картка у іншій валюті, то Люфтганза надсилає запит на транзакція до вашого банку у грн, а банк конвертує гривневий еквівалент у валюту вашої картки (однак на стейтменті має бути відображена сума у грн, котру отримує Люфтганза, а також кінцева сума, котру банк знімає, з врахуванням усіх додаткових витрат, котрі йдуть до кишені банку).

[AlexNc]

а також кінцева сума, котру банк знімає, з врахуванням усіх додаткових витрат, котрі йдуть до кишені банку

Не уверен что последнее технически возможно, т.к. если валюта платежа отличается от валюты карты, то даже банк на момент подтверждения транзакции не знает какой курс будет на момент списания суммы (2-5 дней спустя после транзакции). Частенько реальная сумма списания отличается от суммы блокировки, на небольшое значение, частенько даже в более низкую сторону, т.к. банк блокирует немного с запасом, на случай изменения курса.

З.Ы. мне как то приват при оплате долларовой картой на сайте Эйр Арабия в AED "на всякий случай" заблокировал больше аж на ~50 баксов. Через неделю после реальной проводки вернулись на карту и курс оказался вполне адекватный.

[made_in_ukraine]

Під "кінцевою" я мав на увазі суму, котра вже знята з рахунку і відображена на стейтменті. Люфтганза бере собі лише ту суму, котру декларує при оформленні квитка і отримує від банка лише ту суму, котру запросила під час авторизації. Банк бере усе інше, що відображене на стейтменті (і нібито виглядає як так, що списано на користь а/к):

[AlexNc]

А, да, сорри, не дочитал что вы имели ввиду "стейтмент" банка.

[v_volf]

Именно так, у меня в Дельта банке золотые карты и в евро и а долларе и в гривне. Мне все ранво было какой картой платить, но Люфтагнза написала что будет списание в гривне, а запрос прислала в долларах. грубо говоря. прокинула меня гривен на 200. В Украинском офисе ответили "что это нормально". я так не считаю, жду ответа от немецкого офиса, и тут отпишу по результату!

Если обращение в ЛХ Дойче не поможет - пишете в комиссию ЕС по транспорту и защите потребителей. Контакты, если надо, есть. ЛХ имеет штаб-квартиру в Германии, значит, законы ЕС распространяются на все её офисы.

Хотя, полагаю, что обращение в немецкий офис должно и так помочь, они же ценят репутацию.

[Собакевич]

Люфтганза бере собі лише ту суму, котру декларує при оформленні квитка і отримує від банка лише ту суму, котру запросила під час авторизації. Банк бере усе інше, що відображене на стейтменті (і нібито виглядає як так, що списано на користь а/к):

Тогда как могла возникнуть обсуждаемая ситуация, когда списана сумма, превышающая задекларированную при покупке?

[Собакевич]

Я, кстати, по прошлому-позапрошлому годам замечал, что сайт люфтов американский, в долларах рисовал чуть более выгодную цену (при пересчете получался выигрыш 10-15 долларов с билета, стоимостью ~300 долларов), чем украинская версия в гривне. Но тогда был нюанс, что американская версия в биллинг адресе не давала и выбрать Украину. А сейчас даже она для перелетов из Украины рисует цену в гривне.

Просто на американском сайте не было сервисного сбора, эквивалентного 120 грн, который на украинском и большинстве европейских исправно взимался.

[yurisolo]

Была аналогичная Shummi ситуация. Действующие лица: агенство Сентурия и Приватбанк. При заявленной цене двух билетов 15+ тыс. грн. осуществили списание в долларах, чем не преминул воспользоваться ПриватБанк, наконвертировав на 3.1% (480 гривен). Разбирательство ни к чему не привело, поэтому мигрировал в Дельту и зарекся пользоваться Сентурией.
P.S. Это, конечно, несколько оффтоп, сорри. Болею за Shummi в борьбе с акулами капитализма!

[Собакевич]

Была аналогичная Shummi ситуация. Действующие лица: агенство Сентурия и Приватбанк. При заявленной цене двух билетов 15+ тыс. грн. осуществили списание в долларах, чем не преминул воспользоваться ПриватБанк, наконвертировав на 3.1% (480 гривен). Разбирательство ни к чему не привело, поэтому мигрировал в Дельту и зарекся пользоваться Сентурией.

Тут впору вопрос иначе поставить. Удалось ли кому-нибудь отдаться в гривне (валюта списания = UAH), покупая по карте билеты на рейсы иностранных авиакомпаний на их сайтах либо сайтах-посредниках?

[Valdemar]

Летом купил на 200 грн. дешевле, чем в гривнах с учетом конвертации из долларов в гривну. Перелет по маршруту Киев-Москва-Киев

[made_in_ukraine]

Тут впору вопрос иначе поставить. Удалось ли кому-нибудь отдаться в гривне (валюта списания = UAH), покупая по карте билеты на рейсы иностранных авиакомпаний на их сайтах либо сайтах-посредниках?

Не знаю, як у інших а/к, але в Люфтганзі правила такі: при купівля квитка, система робить запит у банка, котрий емітував картку, що використовується для купівлі, саме на ту суму та у тій валюті, котра задекларована під час купівлі. Все решта (конвертація, додаткові збори - питання саме банку). Наприклад: ви купуєте квиток з України, котрий коштує 10000 грн. Можливі дві ситуації
1) у вас картка у гривнях. У цьому Люфтганза робить запит-авторизацію на зняття саме 10000 грн. З покупця банк зніме 10000 гривень. Подальша конвертація у євро не відбувається, оскільки квиток виписується українським офісом Люфтганзи, котрий отримує гроші (10000 грн.) на всій гривневий рахунок. Потім офіс Люфтганзи автоматично перераховує кошти з власного гривневого рахунку на кінцевий рахунок Люфтганзи у Німеччині. Ця процедура діє лише, якщо ви купуєте квиток саму на українській версії веб-сторінки. Зважте, щоб уникнути переконвертації, розпочинати купівлю треба саме з http://www.lufthansa.com/ua/en/Homepage. При купівлі на будь-якій іншій сторінці і подальшій переадресації на українську сторінку після отримання повідомлення "Based on your request we have routed you to our ticket shop in Ukraine. The displayed currency is Hryvnia (Ukraine) (UAH) and your payment card will be charged from a merchant in Ukraine", сума буде зазначена у гривнях, однак квиток буде виписуватись офісом компанії, котра розташована у країні, що зазначена у дроп-меню "Booking without registration\\Country of Address." Тобто маючи суму у гривнях, неукраїнський офіс буде робити запит на суму у власній валюті. При цьому кінцевою для отримання буде не гривнева сума, а вартість квитка, яка зазначена у системі для країни, де ви купуєте квиток (тобто квиток, котрий коштує в Україні 10000 грн, коштує 1000 евро у Німеччині, тому з вас знімуть не 10000 грн, а суму еквівалентну 10000 євро).

2) у вас картка у іншій валюті. У цьому випадку Люфтганза робить запит на отримання 10000 грн. Банк сам вирішує скільки з вас зняти у вашій негнривневій валюті так, щоб Люфтганза отримала 10000 грн.

[Собакевич]

made_in_ukraine, спасибо. Попробую действовать по предложенному вами алгоритму (начинать процесс покупки только на украинской версии сайта).