Покупка ж/д билетов через интернет

[Borystas]

Простите если пишу не туда. Покупал вчера билеты на испанский renfe из Барселоны в Валенсию и обратно. Стоимость была очень приятная 44 евро в оба конца. Возникла проблема при оплате. Не принялась не одна из моих карт. Не УкрСиббанк, не ОТP. Почитал что для оплаты на сайте испанских железных дорог необходимо подключить услугу 3D Security, но к сожалению не один из банков этого не поддерживает, а оператор колл-центра вообще не понял сначала о чем я говорю. В результате я нашел сайт (не реклама) viajar.com Это посредник, который взымает 8 евро за один сегмент с каждого пассажира, но у них оплата прошла без всяких проблем. Может кому это пригодится, кто столкнулся с проблемой покупки билета renfe online.

[AlexK]

Я вам не скажу за всю Европу, но в Германии, Австрии, Швейцарии все выглядит так, как будто билеты продаются в любом количестве, независимо от наличия мест. Потому что билеты бывают С РЕЗЕРВИРОВАНИЕМ места (сидячего или лежачего) или БЕЗ РЕЗЕРВИРОВАНИЯ (только сидячие). В последнем случае пассажир ищет себе любое понравившееся свободное место, если оно не занято в данный момент (никто не сидит) И над этим местом отсутствует табличка резервации станции А до станции Б.

Это несовсем корректное сравнение. О билетах без резервирования места вообще никто не говорит. У нас билетами на электричку тоже никто не спекулирует. С билетами же с резервированием места у нас система одинаковая--когда покупаете билет УЗ, там есть тариф и есть плацкарта--то же самое резервирование места. Но т.к. у нас без плацкарты на поезд дальнего следования не сядешь, то мало кто знает, что она заложена в цену билета. В Европе тоже есть поезда (все скоростные, например), где резервирование места обязательное и без него никто вас не пустит в поезд, потому что мест свободных может и не быть.

[Собакевич]

ну, а если мне не TGV?

тогда, очевидно, в кассу...

На tgv-europe можно купить билет на любой поезд, проходящий по территории Франции. Не обязательно это должно быть ТЖВ.

[AlexK]

ну, а если мне не TGV?

тогда, очевидно, в кассу...

На tgv-europe можно купить билет на любой поезд, проходящий по территории Франции. Не обязательно это должно быть ТЖВ.

странно, меня tgv-europe с доменом любой страны перебрасывает на raileurope

[mishal]

В Европе тоже есть поезда (все скоростные, например), где резервирование места обязательное и без него никто вас не пустит в поезд, потому что мест свободных может и не быть.

это справедливо для испании италии или франиции, а вот в германии продают на ICE билеты и без мест.

[de-bugger]

странно, меня tgv-europe с доменом любой страны перебрасывает на raileurope

а tgv-europe.com ? Вполне работает - жеребъевка Лиги Чемпионов дала повод проверить его работоспособность прокатиться в Париж 18 сентября на ПСЖ - Динамо

[AlexK]

странно, меня tgv-europe с доменом любой страны перебрасывает на raileurope

а tgv-europe.com ?

тот же результат, причём из разных браузеров. ладно, буду разбираться.

[ATk]

По-моему, наличие фамилии в системе резервирование никак не связано с борьбой со спекуляциями. Сами то бумажные билеты без имени.

А вот для е-тикета фамилия нужна, чтобы садиться в поезд можно было просто по документу удостовряющему личность, без всяких распечаток и т.п.

[oessi]

Это несовсем корректное сравнение. О билетах без резервирования места вообще никто не говорит. У нас билетами на электричку тоже никто не спекулирует. С билетами же с резервированием места у нас система одинаковая--когда покупаете билет УЗ, там есть тариф и есть плацкарта--то же самое резервирование места. Но т.к. у нас без плацкарты на поезд дальнего следования не сядешь, то мало кто знает, что она заложена в цену билета. В Европе тоже есть поезда (все скоростные, например), где резервирование места обязательное и без него никто вас не пустит в поезд, потому что мест свободных может и не быть.

Ни разу не видел, чтобы кто-то кого-то не пускал. Более того, скоростные поезда я имел в виду, а вы что-то путаете. Например, на ICE НИКТО не заставляет брать плацкарту за 5 евро. Ваше личное дело. А ICE - вполне себе скоростной, ходит вдвое быстрее хюндая. То есть хотите с местом, хотите без. Хотите с фиксированной датой, хотите с открытой. Зачастую В ПРИНЦИПЕ нельзя ограничить или контролировать количество пассажиров. Как например, на швейцарских ICN, где действует ЛЮБОЙ билет из пункта А в пункт Б по единому тарифу. Даже Тагескарта (билет на сутки без ограничения проезда). В Германии тоже масса вариантов, когда заранее неизвестно, когда именно пассажир пожелает сесть в скоростной поезд. И т.д. и т.п. Так что все гораздо интереснее на самом деле.

На ночные поезда резервирование обязательно, это да. Возможно, где-то на некоторые скоростные с сидячими местами тоже, но уж на совсем некоторые, вроде идущих по туннелю в Англию.

[oessi]

В Европе тоже есть поезда (все скоростные, например), где резервирование места обязательное и без него никто вас не пустит в поезд, потому что мест свободных может и не быть.

Как вы себе это вообще представляете? КТО не пустит? Никто вообще никогда не стоит на входе в вагон, как у нас. У них типа наших проводников только в ночных поездах вообще. В остальных только мобильные контролеры, которые, правда, в Германии в последнее время еще кофе носят.

PS. В Австрии на RailJet - без платцкарты тоже легко, никто не заставляет резервировать. Подозреваю, что более-менее везде так. Именно на скоростные.

[AlexK]

В Европе тоже есть поезда (все скоростные, например), где резервирование места обязательное и без него никто вас не пустит в поезд, потому что мест свободных может и не быть.

Как вы себе это вообще представляете? КТО не пустит? Никто вообще никогда не стоит на входе в вагон, как у нас. У них типа наших проводников только в ночных поездах вообще. В остальных только мобильные контролеры, которые, правда, в Германии в последнее время еще кофе носят.

PS. В Австрии на RailJet - без платцкарты тоже легко, никто не заставляет резервировать. Подозреваю, что более-менее везде так. Именно на скоростные.

Я провёл и прожил в Европе достаточно времени, а также проехал поездами от Лиссабона до Владивостока в обе стороны, так что, как проверяют билеты, я представляю себе. Во Франции сейчас на многих вокзалах билет вообще проверяют при входе на платформу (потому что много нападений на контролёров). В Нидерландах вы не можете сесть на ЕвроСити, идущие в Германию, если у вас билет только во внутреннем сообщении (на вокзалах объявляют: "Посадка на поезд разрешена только пассажирам с билетами в международном сообщении").

Это с одного из сайтов, объясняющих правила пользования европейскими поездами:
Seat reservations are compulsory for all TGV, AVE, Euromed, Eurostar, Eurostar Italia, Thalys, X2000, certain InterCity and EuroCity trains, and for travel in group.

И я тут не спорю о том, надо резервировать место в Европе или нет--всем известно, что в большинстве поездов плацкарта не обязательна. Я говрю, что для аналогии с нашей системой можно приводить в пример только поезда, где обязательна резервация места. Кстати, в июне я был очень рад, что зарезервировал себе и родителям места в ЕвроСити из Зальцбурга в Грац--там люди стояли в коридорах и тамбурах часами.
И вообще, этот разговор был о том, как можно избавиться от спекуляции билетами.

[oessi]

Я провёл и прожил в Европе достаточно времени, а также проехал поездами от Лиссабона до Владивостока в обе стороны, так что, как проверяют билеты, я представляю себе. Во Франции сейчас на многих вокзалах билет вообще проверяют при входе на платформу (потому что много нападений на контролёров). В Нидерландах вы не можете сесть на ЕвроСити, идущие в Германию, если у вас билет только во внутреннем сообщении (на вокзалах объявляют: "Посадка на поезд разрешена только пассажирам с билетами в международном сообщении").

Это с одного из сайтов, объясняющих правила пользования европейскими поездами:
Seat reservations are compulsory for all TGV, AVE, Euromed, Eurostar, Eurostar Italia, Thalys, X2000, certain InterCity and EuroCity trains, and for travel in group.

И я тут не спорю о том, надо резервировать место в Европе или нет--всем известно, что в большинстве поездов плацкарта не обязательна. Я говрю, что для аналогии с нашей системой можно приводить в пример только поезда, где обязательна резервация места. Кстати, в июне я был очень рад, что зарезервировал себе и родителям места в ЕвроСити из Зальцбурга в Грац--там люди стояли в коридорах и тамбурах часами.
И вообще, этот разговор был о том, как можно избавиться от спекуляции билетами.

Вы утверждали следующее:

В Европе тоже есть поезда (все скоростные, например), где резервирование места обязательное и без него никто вас не пустит в поезд, потому что мест свободных может и не быть.

Я вам ответил, что как минимум далеко не все скоростные поезда имеют обязательное резервирование и привел тех стран, где я езжу сам постоянно (каждые пару месяцев). Именно на скоростных, в т.ч. международных, поездах.

В Италии на скоростной поезд Венеция-Женева тоже препятствий в посадке не наблюдалось. А также на Евросити Милан-Базель. Как и не наблюдалось таковых на поезд из Скипхола в Антверпен (Нидерланды-Бельгия). В Англии же вообще все поезда доступны только через турникеты на платформах, да и там, насколько помню (поправьте, если не так), турникет проверяет не платцкарту, а наличие билета. И т.д. и т.п. Ну а посадка на ЕвроСтар - это да, отдельная песня.

Теперь совсем по теме - как победить спекулянтов. ИМХО:
1. Увеличить предложение - больше дневных поездов
2. Отменить обязательные платцкарты. См. выше.

[de-bugger]

И вообще, этот разговор был о том, как можно избавиться от спекуляции билетами.

Ну если классически - то предложение должно быть выше (или равно) спросу.

Почему нет спекуляции автобусными билетами? Первозчики гибкие как глисты - есть спрос - больше автобусов на маршруте. Но тут перевозчики частные, по сему они обязаны держать руку на пульсе.

Теоретически "идеалистически-утопическая" идея - приватизация УЗ. За государством остается инфраструктура - пути, вокзалы и т.д. Перевозчики частные, в т.ч. и УЗ и имеют доступ на эти самые пути. Тогда и не будет спекуляции ибо частники и будут более гибкими в ценообразвании и в графике.

А все остальное: писать имя на билете, не писать имя, продавать или не продавать онлайн, платить картой или еще как, радикально проблему не решают: как в том анекдоте как Сарочке лечь в первую ночь в постель: в ночной рубашке или нет... все равно спекуляция билетами будет.

[Olek]

У нас сейчас и так большинство грузовых вагонов уже в частных руках (а это основной доход). А пример разделения показателен в Польше. Там это привело к ужасному упадку ж/д дорог и вокзалов, а принадлежащие государству перевозчики устраивают войны за кассы. Получилось не очень хорошо.

[Собакевич]

а принадлежащие государству перевозчики устраивают войны за кассы.

в каком смысле?

[Собакевич]

странно, меня tgv-europe с доменом любой страны перебрасывает на raileurope

Да, действительно, у меня то же самое. А ведь весной еще получалось.

[Olek]

а принадлежащие государству перевозчики устраивают войны за кассы.

в каком смысле?

В прямом, в кассе Intercity нельзя купить билеты на Przewozy Regionalny и наоборот. А когда делили кассы, там войны были, кому какие и где достанутся. Сейчас вообще маразм, воеводства начали на основе Przewozy Regionalny создавать новые компании с "чистой" историей без долгов и со своими кассами. Пока поймешь, где те билеты покупать, весь вокзал оббегаешь.

[de-bugger]

В прямом, в кассе Intercity нельзя купить билеты на Przewozy Regionalny и наоборот. А когда делили кассы, там войны были, кому какие и где достанутся. Сейчас вообще маразм, воеводства начали на основе Przewozy Regionalny создавать новые компании с "чистой" историей без долгов и со своими кассами. Пока поймешь, где те билеты покупать, весь вокзал оббегаешь.

В UK испытываешь подобное чувство... Касс и компаний много, и куда бежать и поездом каrой компании ехать фиг поймешь без предварительной подготовки- Вот как раз хороший повод развивать интернет-продажу и автоматы, или тикетинг отделить от перевозчика - пусть агенты продают в общих кассах.

Или как в Германии, например в поездах InterConnex (Veolia Transport) билеты или онлайн (дешевле), или прямо в поезде (дороже). И никаких касс. Хотя тут есть огромный монстр DB, регулярно повышающий цены при этом не улучшая пунктуальность и т.п., и несколько мелких компаний, имеющем по паре-тройке маршрутов на нос. Но на этих маршрутах это часто отличная альтернатива DB.

Но тем не менее - другого пути как приватизация еще и пассажирских перевозок очевидно нет.

[Olek]

Когда говорят о приватизациях на транспорте забывают почему-то пример общественного транспорта. В Европе в большинстве своем он муниципальный или муниципалитет контролирует все, создав единую систему транспорта и эмиссии билетов. Когда необходимо — субсидирует, потому что просубсидировав транспорт, он получит обратно в виде налогов и сборов вдвойне, т.к. город может нормально функционировать. Что у нас? Вы посмотрите на Киев, про регионы сейчас речи не идет. К добру это не приведет, к сожалению. Сейчас основная проблема — электрички, которые приносят огромные убытки.

[AlexK]

Вы утверждали следующее:

В Европе тоже есть поезда (все скоростные, например), где резервирование места обязательное и без него никто вас не пустит в поезд, потому что мест свободных может и не быть.

Теперь совсем по теме - как победить спекулянтов. ИМХО:
1. Увеличить предложение - больше дневных поездов
2. Отменить обязательные платцкарты. См. выше.

Да ничего я не утверждаю. В данном случае вообще не важно: все или не все. Речь идёт только о тех, где это есть.
У нас невозможно отменить обязательные плацкарты, потому что у нас не как в Европе поезд по направлению раз в полчаса, раз в час или раз в 2 часа, а несколько поездов в день, причём разным маршрутом и с разными остановками. К тому же, это в большинстве своём ночные поезда--вы без плацкарты в коридоре собираетесь стоять?