Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

[manjeroke]

Никогда не был фанатом туризма в англоязычные страны, кроме, разве что, Ирландии. Да, местами там очень красивая природа, хотя и с низкой географической плотностью. Но после шокирующего отношения Австралии и НЗ к своим гражданам, ехать туда хочется еще меньше, чем раньше. Нарушать элементарные права меньшинства ради (якобы) блага большинства - это идеология, используемая для оправдания самых жестких п[censored]цов

Иногда жалею что миром правит не группа масонов. В случае с пандемией нужно было принимать всем миром одно из двух решений: полностью закрывать все границы и сажать по домам (как НЗ) либо ничего не делать и вырабатывать иммунитет. Первый вариант затрагивает огрномное количество бизнесов и людей, но через полгода - год вируса бы не было (в НЗ он исчез после 7 недель жесткого локдауна) и количество смертей не было таким ужасным. Второй вариант, убил бы очень многих людей, но экономика и чувства разлученных людей почти бы не пострадали. Половинчатые решения показали неэффективность ни в плане экономики, ни в плане смертности.

Да, в НЗ даже гражанам было очень сложно попасть в страну, но зато количество смертей около 50 за все время. И верить этой статистике уже точно можно больше, чем статистике в Украине.

Тайвань сделал все лучше чем НЗ. Если смотреть на тех кто смог на каком-то этапе остановить распространение вируса внутри, то Тайвань сделал это наиболее оптимальным способом. Другое дело что мало кто так может и для меня все равно это имеет сомнительные плюсы

[vito]

Поправка:

На данный момент (до 11.02.2022): для вакцинированных Великобритания открыта только с тестом по прибытию (в течение 48-часов после прибытия):

Вопрос был о уикенде 4-8 марта, когда новые правила уже вступят в силу.

Великобритания тажке открыта и для вакцинированных и (с тестом) для невакцинированных.

"Открыта для невакцинированных" - это преувеличение. Приехать можно, но нужно тест до прибытия, а после прибытия нужно два теста и 10 дней изоляции, врядли это туристическая опция

Почему некоторым так сложно прочитать сообщение, на которое давался ответ? Речь шла о уикенде 4-8 марта. Для поездки в марте Великобритания открыта и невакцинированным нет необходимости изолироваться (если тест не будет позитивным). Уже Vito пару дней назад "попровлял", не обратив внимание на то, о чем речь, теперь Вы.

Очевидно, потому что в исходной фразе - "открыта" - форма настоящего времени.
(NB: au contraire, "будет открыта" - форма будущего времени)
Помимо этого, в исходном сообщении "Великобритания тажке открыта и для вакцинированных и (с тестом) для невакцинированных" нет цитаты-ссылки на сообщение, на котороые давался ответ.
В силу этих 2-х обстоятельств - по кр.мере 2 человека посчитали, что утверждение касается настоящего времени.

Жодні заборони та обмеження на поїздки не вплинули на поширення «омікрону». Такий висновок принаймні на досвіді Євросоюзу зробили у своєму дослідженні місцеві епідеміологи з асоціацій Oxera та Edge Health.

Вот интересно, почему учёные говорят об этом только сейчас, а mischko говорил об этом аж в ноябре?)))

Очевидно, потому что в ноябре (до 24 ноября) учёные еще не знали слова такого "Omicron variant (B.1.1.529)", а сейчас знают?

mischko говорил об этом "Omicron variant (B.1.1.529)" аж в ноябре (до 24 ноября)??? Премию им.Нострадамуса для mischko - в студию!!!
(Нострадамус, Ванга и Глоба нервно курят в сторонке)

Бо тоді уподоблятися mischko було моветоном.

Или, возможно, в силу нижеперечисленных причин:

1) "сейчас" уровень вакцинации (и иммунизации в целом) выше, чем "аж в ноябре"

2) "сейчас" (в UK) IFR ниже, чем "аж в ноябре" - "см. график Infections vs. Deaths per Week"

3) "сейчас" (в UK) к-во ICU/реанимаций и ИВЛ (mechanical ventilation beds) ниже, чем "аж в ноябре"
(при этом "сейчас" R0 и инцидентность выше, чем "аж в ноябре": R0: 7 - 10 ("omicron") vs 5.1 ("Delta"))
https://coronavirus.data.gov.uk/details ... ation_beds

https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoi ... b910d5239c

https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoi ... 93df5550ef

4) "сейчас" про "омикрон" знают несколько больше (спустя 2+ месяца), чем "аж в ноябре" (когда еще практически ничего не знали (NB: Omicron variant (B.1.1.529) was first reported to the WHO from South Africa on 24 November 2021));

так, д-р Комаровский выразил мнение, что новый штамм "придет в каждую носоглотку".

"Мы на сегодня должны признать следующее: заразность "Омикрона" приближается к заразности кори. То есть это одна из самых заразных инфекций, существующих на земном шаре, — говорит Евгений Комаровский. — Сравниться с корью не может, наверное, ничто. И "Омикрон" практически такой же. Поэтому, как я сказал месяц назад, "Омикрон" придет в каждую носоглотку… Никакие маски, никакие противоэпидемические мероприятия не сработают. Мы все получим этот вирус. Чем это кончится? Скорее всего, те, кто привит, кто уже болел, получат легкую форму заболевания.

Все прогнозы касательно коронавируса разбиваются. "Омикрон" перевернул все. Казалось бы, "Дельта" уж какая заразная была, но представить себе, что возможен коронавирус заразнее "Дельты" в несколько раз – это вообще...".

По словам медика, вакцина помогает частично нейтрализовать коронавирус, чтобы он не смог убить человека.

"Мы не можем ни с помощью вакцинации, ни с помощью перенесенного заболевания создать антитела, которые называются нейтрализующими, то есть которые идеально подходят к новому вирусу. То есть, условно говоря, когда к нам в организм попадает вирус, то антитела, которые у нас есть вследствие вакцинации, не могут полностью его нейтрализовать. Они ослабляют его действие — не дают ему нас убить. Но защитить от болезни они не могут. Это особенность коронавируса вследствие его мутаций и так далее", — сказал Евгений Комаровский.

P.S.
NB: не стану утверждать, что вышеупомянутый д-р является истиной в последней инстанции, но не исключаю, что он разбирается в медицине и физиологии несколько больше, чем большинство форумчан.

було моветоном.

"- Это моветон!"
"- Вы сказали - 'моветон', месье?!"
"- От месье и слышу!"
((С) КВН ДГУ, 1987)

[Niko]

Тайвань сделал все лучше чем НЗ. Если смотреть на тех кто смог на каком-то этапе остановить распространение вируса внутри, то Тайвань сделал это наиболее оптимальным способом. Другое дело что мало кто так может и для меня все равно это имеет сомнительные плюсы

что значит лучше? жертв на количество населения у Тайваня больше. Туда тоже так просто нельзя было влететь также и гражданам. Но да,в НЗ есть перегибы и недоработки, но раз более менее поддерживают такие решения правительства то получается правильно делают. В любом случае кто-то будет страдать, либо люди которые семьи годами не видят, либо люди которые оплакивали бы своих родных.

[АндрейМ]

В силу этих 2-х обстоятельств - по кр.мере 2 человека посчитали, что утверждение касается настоящего времени.

ОК, но поскольку я уже обратил Ваше внимание на то, что речь шла о уикенде в марте, то второй человек тоже должен был бы обратить на это внимание.

Самое главное - поскольку мы являемся комьюнити, которые делятся знаниями, то я надеюсь, что кому-то Ваши и Миколи исправления пригодились. В этом будет самая главная польза нашего здесь присутствия.

[manjeroke]

Тайвань сделал все лучше чем НЗ. Если смотреть на тех кто смог на каком-то этапе остановить распространение вируса внутри, то Тайвань сделал это наиболее оптимальным способом. Другое дело что мало кто так может и для меня все равно это имеет сомнительные плюсы

что значит лучше? жертв на количество населения у Тайваня больше. Туда тоже так просто нельзя было влететь также и гражданам. Но да,в НЗ есть перегибы и недоработки, но раз более менее поддерживают такие решения правительства то получается правильно делают. В любом случае кто-то будет страдать, либо люди которые семьи годами не видят, либо люди которые оплакивали бы своих родных.

Мы все знаем что методика подсчёта сильно влияет на окончательный результат и является предметом манипуляций. В любом случае я не поддерживаю оба метода, но имхо в тайваньском перегибы меньше, а результаты лучше. К тому же Вы не учитываете такие факторы как плотность населения и связанность с КНР.

[Ferrari]

Я не знаю, что там у Китая со статистикой и заболеваемостью, но никакой социальной дистанции они обеспечить не могут вообще. В интернете много фото и видео забитых журналистами (в том числе и китайскими) автобусов, обслуживающих масс-медиа, освещающих Олимпиаду. Организаторы просто не могут ни наладить регулярность, ни частоту, ни заполняемость…

[AZP]

Зато спортсменам каждый день ватные палочки суют

[Ferrari]

Не только спортсменам. Журналистам тоже)

[Sentry]

Если бы в Китае научились держать дистанцию, то можно было бы считать, что пандемия прошла не зря Но, мне кажется, это невозможно. Для этого должен очень сильно измениться достаток в стране и культурные традиции. Но для путешествий после пандемии это было бы огромным подарком.

[Ferrari]

Согласен. Поэтому тем более непонятно, как они держат цифры на столь низком уровне.

[steelhammer]

Греция тоже переходит в список доступных без тестов для вакцинированных
https://www.schengenvisainfo.com/news/g ... ravellers/

[grzegorz]

Тенденція позитивна - кількість хворих б'є рекорди, а обмеження лише полегшуються ( в більшості випадків). Питання тільки, чи не повернеться 100500 тестів і інших обмежень з появою нового штамму? А він рано чи пізно точно з'явиться.

[manjeroke]

Тенденція позитивна - кількість хворих б'є рекорди, а обмеження лише полегшуються ( в більшості випадків). Питання тільки, чи не повернеться 100500 тестів і інших обмежень з появою нового штамму? А він рано чи пізно точно з'явиться.

Мы ещё не на той стадии. В этой итерации задача не нагадить в штаны от новостей о новом штамме и не закрыть воздушное сообщение с страной, где новый штамм найдут. А вот в следующий раз глядишь и 100500 тестов по новой вводить не будут.

[mmyykkoollaa]

Иногда жалею что миром правит не группа масонов.

Таки приятно, шо вы думаете шо мы не правим. Таки приятно, шо вы хотите шоб мы правили гг))

В случае с пандемией нужно было принимать всем миром одно из двух решений: полностью закрывать все границы и сажать по домам (как НЗ) либо ничего не делать и вырабатывать иммунитет. Первый вариант затрагивает огрномное количество бизнесов и людей, но через полгода - год вируса бы не было (в НЗ он исчез после 7 недель жесткого локдауна) и количество смертей не было таким ужасным. Второй вариант, убил бы очень многих людей, но экономика и чувства разлученных людей почти бы не пострадали. Половинчатые решения показали неэффективность ни в плане экономики, ни в плане смертности.


Да, в НЗ даже гражанам было очень сложно попасть в страну, но зато количество смертей около 50 за все время. И верить этой статистике уже точно можно больше, чем статистике в Украине.

При смертности в 1% и потере (в среднем) 15 лет жизни каждым умершим, если бы переболело 70% населения, то была бы потеря 0.1 года жизни на каждую единицу населения. Если допустить, что жесткий локдаун снижал кол-во смертей от ковида практически до нуля (как в НЗ), то можно утверждать, что жесткие локдауны сохранили бы около 0.1 года жизни на единицу населения. C другой стороны, во время полных локдаунов (как весной 2020), скорость "делания" ввп снижалась примерно на 40-50%. Думаю, если б локдаун был всеобщемировой, то было бы еще хуже, тк с цепочками поставок было бы еще хуже. Но допустим, что это 50%. Тогда можно сделать очень схематичную оценку, что за пол-года локдаунов каждая страна потеряла бы около 25% годового ввп, т.е. в пару раз больше, чем тратится на спасение людей от других болезней.

Этическая сторона вопроса - можно ли тратить на спасение людей от ковида гораздо больше, чем на спасение людей от рака, инфарктов итп - сложная. Но независимо от личного отношения к этому вопросу, можно говорить, что если потери экономики транслируются в снижение расходов (на медицину, care, полицию, социальные пособия итп), то локдауны приведут к потере большего кол-ва человеко-лет, чем кол-во человеко-лет спасенных от ковида. Схематично, если экономические потери от локдаунов полностью транслируются в уменьшение бюджета гос.мед.системы, то каждый год жизни, сохраненный от ковида, будет означать потерю >2 годов жизни из-за других заболеваний в след несколько лет.

Понятно, что потери экономики не обязательно должны транслироваться в сокращение расходов. У стран побогаче есть резервы и возможность недорого брать в долг. Может у НЗ есть такие возможности. Но для большинства стран, вкл относительно небедные, типа ЮК или Франции, таких возможностей нет. Поэтому, для большинства стран, ограничения, которые негативно влияли на экономику - это была плохая идея даже до вакцинации. После того, как вакцинация снизила смертность (и, соответственно, кол-во спасенных годов жизни) почти в 10 раз, любые антиковидные меры, негативно влияющие на экономику - это абсолютный идиотизм

Я это всё к тому, что идея о том, что можно убить экономику, чтоб сохранить жизни людей, ошибочна по определению. Экономика - это жизни людей

Заметьте, я говорил только о потеряных человеко-годах. Про нерожденные человеко-года, права и свободы (втч свободу передвижения), уровень жизни, детей итд лучше даже не обсуждать

[mmyykkoollaa]

Если бы в Китае научились держать дистанцию, то можно было бы считать, что пандемия прошла не зря Но, мне кажется, это невозможно. Для этого должен очень сильно измениться достаток в стране и культурные традиции. Но для путешествий после пандемии это было бы огромным подарком.

после поездок в Японию, где много китайских туристов, я стал легко отличать китайцев от японцев. Дистанция - это одно из очень многих различий

[Ferrari]

Япония это вообще другая планета. А по сравнению с Китаем так вообще другая вселенная

[Sentry]

Напомню, что тема о путешествиях, а не о том, кто чем правит и не об особенностях стратегии борьбы с ковидом.

[Carcassonne]

Тоесть после 2-ой дозы япфайзера 180 дней и фсё? В Австрии, Германии?

Да, внути Австрии сертификат действует 180 дней. По срокам в Германии не подскажу, но там нужен бустер для ресторанов или 2 дозы плюс тест.

А наш бустер для Німеччини починає діяти одразу чи лише через 14 днів?

[АндрейМ]

А наш бустер для Німеччини починає діяти одразу чи лише через 14 днів?

Відразу.

[UnaUnso]

По Европе я наездился, даже начало немного надоедать. Теперь хочется в Сингапур с Гонконгом, а также наконец-то попробовать лонгхолы.
Пора начинать разгонять зраду с азиатским "железным занавесом"...

Нарешті слушна думка, вперше за багато часу! Аплодую сидячи, серед ночі.
Вважаю що у вас зміниться ставлення до польотів та до "лухурі" коли ви спробуєте бізнес-клас на логхолі та азійські 5* готелі.

Рекомендую Сингапур як найкращий напрямок для "втрати цнотливості".
Летіти мабуть треба виключно Сінгапурськими авіалініями, ніякого Раянейра до Берліна і далі Скуута.
Хоча винен - у мене немає досвіду з сінгапурськими авіалініями, я економив і літав туди AirChina - не раджу.
Можливо панове експерди порекомендують пану Бограчу гідний маршрут та авіакомпанії для подорожі з Хмельницького у Сінгапур?

вибачте за помилки якщо є - з телефона пишу