Авіафорум - авіаційний форум

Vovix писав: ↑23 січня 2022, 18:25

mischko писав: ↑22 січня 2022, 22:58

grzegorz писав: ↑22 січня 2022, 22:34 Belgium to Shorten

Ще одна країна визнала, що природній імунітет довготриваліший за набутий вакцинаційним шляхом

Авжеж, і ефективніший в очищенні популяції, дивіться скільки антиваксерів до Дарвіна відправив:
sorryantivaxxer.com/

А ще антиваксери так ніби не стежать за новинами і не в курсі, що прийшов омікрон, якому двох доз недостатньо і потрібен бустер максимум через пів року, а бажано швидше. В Ізраїлі вже й четверті дози роблять.
А от ризик повторного зараження з омікроном виріс у 5 разів, от вам і "природний імунітет".

Есть научные обоснования, что 3-5-10 доз уменьшают смертность/реанимацию при омикроне? Или хотя бы уменьшают заболеваемость? У меня двое привитых друзей с короной вот балдеют, у одного даже температура 39. Какие есть подтверждения, что бустер что-то там уменьшает?

mischko, у вас 10 предупреждений. Продолжите в том же дуже, бан на месяц. Хотя вы туда уже должны были отправиться.

Vovix писав: ↑23 січня 2022, 18:25 В Ізраїлі вже й четверті дози роблять.

Ferrari писав: ↑23 січня 2022, 19:16

Vovix писав: ↑23 січня 2022, 18:25 Ізраїлі вже й четверті дози роблять.

091ECA99-1F21-446B-9356-DBBC90FC01B8.jpeg

Цікаво, що ви цим хочете показати? Це омікрон, з ним навіть бустери буксують, але хоч якось збільшують захист і зменшують ризики ускладнень у 2-3 рази. Четверта доза радикально ситуацію не покращує (тобто не стає як друга проти оригіналу або третя проти дельти), але відновлює кількість антитіл і шанси відбити заразу або пом'якшити захворювання. І її навіть в Ізраїлі дають ще не всім, а лише найбільш вразливим. Наразі це все, що ми маємо проти омікрону. Спеціально заточені під нього вакцини з'являться щонайменше навесні.

Зверніть увагу на чіткий проміжок між передстанньою хвилею дельти і поточним омікроном. Дельта розгулялася в умовах, коли двома дозами вакциновано було трохи більше ніж 60% населення і причому давно — захист устиг ослабнути. Коли ж розгорнули бустери для всіх — ця хвиля зійшла нанівець.

mischko писав: ↑23 січня 2022, 18:48 Прокляті антиваксери просочилися в уряди європейських країн. Геть проклятих антиваксерів, які видають річні сертифікати після хвороби, але лише 270-денні після вакцинації! Вакцинація працює, але омікрон - це другоє!

Так омікрон — це і є радикально інший штам. Проти нього вакцинація все ще якось працює, бо віруси споріднені, але вже не так, як проти дельти або тим більше оригіналу. А от перенесений омікрон забезпечить більш надійний (але не абсолютний) подальший імунітет саме проти омікрону. Якщо, звісно, людина після цього виживе і не отримає якихось довготривалих ускладнень. До чого тут антиваксерство?

Мова йде про порівняння імунітету від попередніх штамів і від вакцинації в контексті саме омікрону. Тут все більше країн збільшують тривалість сертифікатів одужання і зменшують тривалість вакцинаційних.

Це тренд, тенденція, яку важко не помітити, я на це вказую. Здається, все більше урядів зрозуміло, що вакцинація переоцінена.

SergeyL писав: ↑23 січня 2022, 18:55

Vovix писав: ↑23 січня 2022, 18:25

mischko писав: ↑22 січня 2022, 22:58

Ще одна країна визнала, що природній імунітет довготриваліший за набутий вакцинаційним шляхом

Авжеж, і ефективніший в очищенні популяції, дивіться скільки антиваксерів до Дарвіна відправив:
sorryantivaxxer.com/

А ще антиваксери так ніби не стежать за новинами і не в курсі, що прийшов омікрон, якому двох доз недостатньо і потрібен бустер максимум через пів року, а бажано швидше. В Ізраїлі вже й четверті дози роблять.
А от ризик повторного зараження з омікроном виріс у 5 разів, от вам і "природний імунітет".

Есть научные обоснования, что 3-5-10 доз уменьшают смертность/реанимацию при омикроне? Или хотя бы уменьшают заболеваемость? У меня двое привитых друзей с короной вот балдеют, у одного даже температура 39. Какие есть подтверждения, что бустер что-то там уменьшает?

2 человека — очень репрезентативная выборка, да. Почти как "я лично не знаю ни одного больного, значит ковида не существует" или "никто из моих знакомых не умер, ковид это грипп".

https://www.bbc.com/news/health-59840524
The UKHSA analysed more than 600,000 confirmed and suspected cases of the Omicron variant up to 29 December in England.
It found that a single vaccine dose reduced the risk of needing hospital treatment by 52%. Adding the second dose increased the protection to 72%, although after 25 weeks that protection had faded to 52%.
And two weeks after getting a third dose, that protection against hospitalisation was boosted to 88%.

Vovix писав: ↑23 січня 2022, 19:48 Спеціально заточені під нього вакцини з'являться щонайменше навесні.

Наша пісня гарна й нова.

Liubko писав: ↑23 січня 2022, 20:19

Vovix писав: ↑23 січня 2022, 19:48 Спеціально заточені під нього вакцини з'являться щонайменше навесні.

Наша пісня гарна й нова.

Для українців це буде погана новина - старі сертифікати від legacy штамів перетворяться на гарбуз, а нову вакцину в Україну швидко не завезуть. Знову півроку без подорожей.
Світ нічому не вчиться - поки агітували європейську молодь вакцинуватися - в решті світу вірус вбивав старих і врешті мутував в омікрон. Вже дійшло інфікування до хом'яків, коли стануть заражатися інші свійські тварини, що тоді?

Блажен, кто верует, тепло ему на свете! (С)

И границы непременно нужно снова закрыть!

Миша, норки и тигры «инфицировались» и год назад. Но хомяков нужно усыпить, да.

mischko писав: ↑23 січня 2022, 20:15 Мова йде про порівняння імунітету від попередніх штамів і від вакцинації в контексті саме омікрону. Тут все більше країн збільшують тривалість сертифікатів одужання і зменшують тривалість вакцинаційних.

Це тренд, тенденція, яку важко не помітити, я на це вказую. Здається, все більше урядів зрозуміло, що вакцинація переоцінена.

Імунітет від попередніх штамів захищає від омікрону трохи менше, ніж дві дози без бустера. 19% проти 20%:
https://www.marketwatch.com/story/a-cov ... 1639767510

От перенесений омікрон вже мав би захищати краще, ніж наявні вакцини, бо вони були створені на основі оригіналу, а спеціально заточених під омікрон ще немає. Але для цього не треба бути антиваксером і "переоцінювати вакцинацію", яка працює так, як і очікувалось. Від оригіналу краще, від дельти гірше, від омікрону ще гірше і це не означає, що вакцини від самого початку були якісь "неправильні".

Люди хворіли весь 2020-й рік, а вакцинація почалася лише в 2021-му, а масова ще пізніше, але різниця всього в 1%???

Вибачте, але це аргумент на користь природно набутого імунітету.

Як я вже неодноразово казав, абсурд має бути повним. Треба обнулити всі міжнародні сертифікати і все по-новому. І чогось мені здається, що це цілком реальний перебіг подій.
Ferrari, як з оптимізмом?

Тому я й кажу, треба всіляко підтримувати і вимагати визнання не лише імунітету набутого внаслідок vendor locked рішень, але й через сертифікати одужання, серологічні тести.
І взагалі, ВООЗ же сказав, що обмеження подорожей - неефективні.

Liubko писав: ↑23 січня 2022, 20:48 Ferrari, як з оптимізмом?

Глава европейского бюро ВОЗ Ханс Клюге заявил, что штамм "омикрон" может положить конец пандемии.

В интервью агентству France-Presse Клюге высказал предположение, что европейский регион приближается к завершающей стадии пандемии.

По его словам, как только эпидемия пройдет свой пик и начнет снижаться количество случаев "омикрона", некоторое время будет существовать глобальный иммунитет к вирусу, который станет возможным благодаря вакцинации или естественному иммунитету, выработавшемуся в результате заражения.

По оценкам специалистов ВОЗ, к марту переболеют коронавирусом около 60% жителей европейских стран.
"Мы ожидаем период затишья, прежде чем COVID-19 вернется ближе к концу года, и это не означает, что вернется пандемия", - сказал он.

Тренд очевиден.

Зауважте, зараз немає оцього нагнітання про "long covid": хвороби серця, когнітивні розлади, хвороба Кавасакі у дітей...
Хоча люди, які пам'ятають риторику коронаактивістів 2020-го мали б задати питання: омікрон - це інше? Де ваші застереження зараз? Чому зараз, коли вірус на історичному піку ви все відкриваєте?

Liubko писав: ↑23 січня 2022, 20:19

Vovix писав: ↑23 січня 2022, 19:48 Спеціально заточені під нього вакцини з'являться щонайменше навесні.

Наша пісня гарна й нова.

Ніт. Якісно новий етап еволюції вірусу, проміжний між початковим жахіттям і перетворенням на звичайну застуду.
Але він все ще вбиває і так швидко не зникне, тому розробка і застосування спеціальних вакцин проти нього — розумне рішення, навіть якщо до цього омікрон встигне заразити більшу половину людства і пандемія розпадеться на ендемічні спалахи. От надзвичайні заходи, ймовірно, після цього поскасовують, від масок і до вимог ПЛР поверх вакцинації. Буде як з грипом — усе добровільно.

А де гарантія, що наступний штам не буде "проміжний між омікроном і перетворенням на звичайну застуду" і від нього теж не прийдеться чекати вакцину, бо він теж, нажаль, вбиває (та й застуди вбивають)?

Ніде такої гарантії нема. За цей час сформувався цілий прошарок корона-селебріті, який має свою аудиторію, спонсорів, радикальних послідовників, куди їх тепер? В статисти? Вони не захочуть

mischko писав: ↑23 січня 2022, 20:48 Люди хворіли весь 2020-й рік, а вакцинація почалася лише в 2021-му, а масова ще пізніше, але різниця всього в 1%???

Вибачте, але це аргумент на користь природно набутого імунітету.

До чого тут 2020 рік? Науковці не антиваксери, порівнюють перенесену хворобу і вакцинацію зі співмірним строком давності.

Тоді до чого порівняння з бустером? Його вплив тоді треба порівнювати з таким самим недавнім зараженням.