Авіафорум - авіаційний форум

mischko писав: ↑15 листопада 2021, 17:46 право сили, а не сила права.

Відкриваємо визначення слова "держава" і розуміємо, що по факту це інститут примусу.
Ми утворили державу саме для того, щоб змушувати усіх її членів (громадян, жителів і т.д.) діяти первним чином в певних обставинах.
Так що це і сила права, і право сили.

Держава, себто ми, шляхом делегування повноважень і відповідальності певним органам, вирішили, що для загального блага буде краще так. І права сили (або чогось незаконного) тут не більше ніж не пускати голих в театр.

chukinson писав: ↑15 листопада 2021, 17:45 99,9% лежащих в больницах и реанимациях тоже так думали.

І наведіть фактичні дані, коли людина, яка перехворіла безсимптомно, або в легкій формі при повторному зараженні потрапила в реанімацію. Я особисто таких випадків не знаю. Бо це абсурд.

chukinson писав: ↑15 листопада 2021, 17:45 напиши отказ от реанимации и носи в кармашке.

И отказ от больничного.

mischko писав: ↑15 листопада 2021, 17:46

Inguri писав: ↑15 листопада 2021, 17:42 Десь я таке чув: це все робиться заради вашого ж блага. Вже не буду розписувати, як це можна перекрутити.

але тут людям не треба втирати з графіками і табличками реальність блага. Ну і завжди є можливість не купувати сімку, а якщо вже купив - користуватися старою кнопочною нокією. На вході не стоїть бугай зі сканером - а ну покажи свій телефон, яка там прошивка.

Все погано з агітацією за вакцинацію. Тільки Тетріс написав правду - право сили, а не сила права.

Бо то блага миттєві і осяжні.
Це як з горілкою і навчанням. Звісно, що горілка популярніша. І її активно рекламують, а навчання ні.

Liubko писав: ↑15 листопада 2021, 17:54

chukinson писав: ↑15 листопада 2021, 17:45 99,9% лежащих в больницах и реанимациях тоже так думали.

І наведіть фактичні дані, коли людина, яка перехворіла безсимптомно, або в легкій формі при повторному зараженні потрапила в реанімацію. Я особисто таких випадків не знаю. Бо це абсурд.

В нашей стране только процентов 20 идут и делают тест. И то только когда уже прикрутило до невозможности. Многие болеют гриппом или прочими ОРВИ, не делают тест, а потом всем рассказывают, что переболели и это не страшно. Сколько из лежащих в больницах переболели перед этим в легкой форме не знает никто - даже они сами, потому как не принято у нас делать тест при первом же насморке, да и нафиг оно надо...

Варто не забувати, що оця антиваксерська істерія б'є по іншим щепленням, типа поліо, кору та інше. Не позаздрю майбутнім епідеміологам. Хз як з цим бути.

Inguri писав: ↑15 листопада 2021, 18:25 Варто не забувати, що оця антиваксерська істерія б'є по іншим щепленням, типа поліо, кору та інше. Не позаздрю майбутнім епідеміологам. Хз як з цим бути.

Скоріше проваксерська б'є. Бо коли насильно заганяють від хвороби, для виявлення якої треба теститися, то репутація вакцинації як механізму саме в царині охорони здоров'я падає стрімкіше, ніж рейтинги найвеличнішого.

Tetris писав: ↑15 листопада 2021, 17:54 Відкриваємо визначення слова "держава"

Знову все впирається в суспільний договір. А він в Україні такий, що суворість законів компенсується дірявої імплеменацією їх виконання.

Про Росію, але Україна теж не має міцних традицій громадянського суспільства, тому актуальне і для нас.

Свіжий Кашин:
Враг коварен и хитер. Товарищ, разоблачи антиваксера

Все дуже печально, фактично у держави (не найкращої інституції в наших землях) з'являється дуже сильний репресивний інструмент з дуже благородною метою.

Ferrari писав: ↑15 листопада 2021, 17:28 Логично, что я дослухаюсь их рекомендаций.

Было бы интересно услышать как они объяснять рекомендацию не вакцинироваться от гриппа. Все-таки, современная медицина пришла к тому, что вакцинация от гриппа рекомендуется всем. Почему Ваш врач не хочет снизить риск заболеть этой неприятной болезнью (речь не идет и риске умереть от гриппа, а просто неделю помучиться) - непонятно. Мне тоже такие врачи в основном попадаются, но я их не слушаю, а пугаюсь.

Что говорить, если даже тут, среди как правило мыслящих людей, то тут ту там раздаются призывы изолировать «антиваксов» с лишением всех прав. 90 лет назад в Германии звезды на витринах магазинов рисовали, а сейчас все проще - навешать ярлыков можно не вставая с дивана, в соцсетях.

Что самое страшное, завтра скажи «ваксам» отстреливать «антиваксов», найдется немало придурков, которые начнут с фанатизмом это делать, размахивая флагом науки и благого дела.

Tetris писав: ↑15 листопада 2021, 17:56

chukinson писав: ↑15 листопада 2021, 17:45 напиши отказ от реанимации и носи в кармашке.

И отказ от больничного.

А за больничный вакцинированного, но все равно заболевшего кто заплатит? Производитель вакцины? Или как всегда возьмём в долг у детей?

Inguri писав: ↑15 листопада 2021, 18:13 Бо то блага миттєві і осяжні.
Це як з горілкою і навчанням. Звісно, що горілка популярніша. І її активно рекламують, а навчання ні.

При цьому навчання для повнолітніх - усвідомлений вибір, а не обов'язок (як армія). Та й з армією є багато способів віддати не потрапляти туди, абсолютно легальних, недорогих, з повагою до стану здоров'я, релігійних поглядів, особистої життєвої ситуації і т.д.

А уяви собі, якби в університет насильно заганяли, а хто не здав сесію - не має права в туалет на базарі сходити, за поїзд чи кафе вже мовчу. Отож.

І до речі, ти не правий. В тих країнах, де навчання платне - дуже навіть рекламують. Університети їздять по школам і агітують поступати до них, з презентаціями, спілкуванням зі студентами, обіцяють допомогти зі стипендією тим, у кого нема всієї суми, дивляться на спортивні і академічні успіхи. Можна навіть з уроків відпроситися і сходити в актовий зал на зустріч з університетськими рекрутерами.

manjeroke писав: ↑15 листопада 2021, 19:03 А за больничный вакцинированного, но все равно заболевшего кто заплатит? Производитель вакцины? Или как всегда возьмём в долг у детей?

Вы уже детей приплетаете где только можно. Вы предлагаете не платить людям "больничные"? Так, в США такого явления и нет. Я так понимаю, Вы же с этой страной связываете будущее своего ребенка? В долг уже набрали и до Вашего поколения, так что Вашему сыну придется отдавать и то, что взяли до Вашей эмиграции в США. Хотя, скорей всего не придется, так как вряд ли кто-то когда-то отдаст эти долги. И не забывайте, что сейчас США берут в долг, ну, под очень смешные проценты, поэтому было бы глупо не взять в долг, если в этом есть необходимость.

АндрейМ писав: ↑15 листопада 2021, 19:24

manjeroke писав: ↑15 листопада 2021, 19:03 А за больничный вакцинированного, но все равно заболевшего кто заплатит? Производитель вакцины? Или как всегда возьмём в долг у детей?

Вы уже детей приплетаете где только можно. Вы предлагаете не платить людям "больничные"? Так, в США такого явления и нет. Я так понимаю, Вы же с этой страной связываете будущее своего ребенка? В долг уже набрали и до Вашего поколения, так что Вашему сыну придется отдавать и то, что взяли до Вашей эмиграции в США. Хотя, скорей всего не придется, так как вряд ли кто-то когда-то отдаст эти долги. И не забывайте, что сейчас США берут в долг, ну, под очень смешные проценты, поэтому было бы глупо не взять в долг.

1. Украина не всегда берет в долг под смешные проценты.
2. Из-за ковида все страны набрали долгов.
3. В долг берут люди, которые абсолютно ни за что не отвечают.
4. Потому что дети являются главной пострадавшей группой от инфодемии. И чем дальше, тем больше. И все под рассказы про их "благо".

manjeroke, я согласен, что Украина не имеет возможности брать в долг под такие же проценты, как США, но Украина и не предлагает такие же программы помощи, как США. Но вы определитесь за какую страну Вы переживаете и о какой стране говорите. Опять-таки, Вы живете в Штате, где губернатор - главный антивакс, борец за "права родителей" и надежда все любителей свободы от науки в 2024. Неужели во Флориде Вы и Ваш сын испытываете какие-то ковидные неудобства? Я Вас иногда не понимаю, поскольку Вы живете в Штате, где ковидные ограничения не приветствуются исполнительной властью.

Ferrari писав: ↑15 листопада 2021, 15:53 Есть общественный договор в Украине - каждый сам за себя.

Такого патерналістського суспільства годі і шукати.

mischko писав: ↑15 листопада 2021, 18:28

Inguri писав: ↑15 листопада 2021, 18:25 Варто не забувати, що оця антиваксерська істерія б'є по іншим щепленням, типа поліо, кору та інше. Не позаздрю майбутнім епідеміологам. Хз як з цим бути.

Скоріше проваксерська б'є. Бо коли насильно заганяють від хвороби, для виявлення якої треба теститися, то репутація вакцинації як механізму саме в царині охорони здоров'я падає стрімкіше, ніж рейтинги найвеличнішого.

По корі проваксерська не вдарить, а от графітових порошок і рахування своїх антитіл аж бігом.

At the end of the day ... it’s about your health and whether you want that protection or not

Именно так говорят антиваксеры. Может расскажите как он ПРЕПЯТСТВОВАЛ вакцинации?

Есть запрос на то чтобы детей не трогали насчёт масок и вакцин. Губернатор лишь говорит что это ВЫБОР и нельзя лишать ребенка нормального школьного обучения из-за маски и вакцины. Так же губернатор поднимал вопрос о том чтобы признавать естественный иммунитет (что делают многие европейские страны).

Меня это трогает в том плане, что я поставлен в условия когда для меня путешествие на самолёте стало почти невозможным(привет CDC), при входе в такие места как Kennedy Space Center я вру про возраст ребенка чтобы избежать абсолютно невменяемого требования одеть маску на ребенка при проходе через турникет ПОСРЕДИ УЛИЦЫ где почти нет людей. Кстати в прошлый раз в ожидании автобуса на территории центра, женщине стало плохо(а в этой части улицы нужно обязательно стоять в маске, а через 5 метров - нет) и увезли ее на скорой. Притом что люди, которые это требуют, сами постоянно их не верно носят.

Ну и последний мандат это безусловно расчет на то что компании тупо заставят всех вакцинироваться и не будут разбираться в деталях вроде удаленной работы и прочего. Так же как с самолётами и масками для детей от ДВУХ лет произошло.

Опа, косарь

Зеленский обещает всем украинцам, которые прошли полный курс вакцинации в подарок 1000 гривен через систему «Дия».

Потратить их можно будет потратить на покупку абонементов в спортклуб, посещение кинотеатров, музеев, концертных залов, а также на билеты на транспорт внутри страны.

Программа будет запущена с 19 декабря. В этом году на неё будет выделено 3 млрд гривен и ещё столько же в следующем году.