fiua писав:Отправной точкой массовости проблемы будет наверное появление нового поля в базе данных пограничников.
Вопрос только в том: когда обычные граждане об этом узнают?
de-bugger писав:
...и появление в загранпаспортах отметки о наличии второго гражданства.
"отметка" - это "графа" или "штамп"?
графы о наличии второго гражданства в укр.загранпаспортах нет (см. ЗАКОН УКРАЇНИ "Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус", Стаття 22. "Паспорт громадянина України для виїзду за кордон"
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/5492-17)
регламентировано укр.законодательством проставление штампов в укр.загранпаспортах? или кто хочет может ставить какие-угодно штампы?
v_volf писав:Кстати, вот в соседней ветке зашла речь о том, что наши на пас. контроле не принимают укр. паспорта. Хотя на стойках написано "All passports". Кто-нибудь спрашивал у них - почему?
Ув. v_volf: можно, пожалуйста, ссылку на "соседнюю ветку", где зашла речь о том, что на пас. контроле не принимают укр. паспорта?
v_volf писав:de-bugger писав:v_volf писав:Интересно, помогает ли в случае со вторым гражданством отметка в укр. паспорте о "выезде на постоянное место жительства за границу"?
в чем эта отметка должна помочь?
В
исключении разного рода вопросов со стороны укр. погран. службы.
ATk писав:
Юридически эта отметка имеет вес близкий к нулю.
Юридически, эта отметка свидетельствует о статусе НЕрезидента, анулируется внутр.паспорт, ИНН, регистрация/прописка, приписка к военкомату, со всеми вытекающими + и - :
+ : см. П О С Т А Н О В А ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ N 49 (08.02.2000) "Про затвердження Положення про валютний контроль" (
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0209-00)
+ : невоеннообязанность;
- : налоги (при продаже недвижимости и пр.) с нерезидентов иные, чем с резидентов;
- : любые формальные процедуры (оформление з.пасп. и пр.) - в основном, не через местные органы укр.власти, а через консульство и МИД;
- и т.п. (связанное с отсутствием регистрации/прописки)
de-bugger писав:
Разве что в вопросе вывоза одним из родителей несовершеннолетних детей с территории Украины, котроые внесены в этот же паспорт, - не требуется нотариальное согласие второго родителя.
Согласно П О С Т А Н О В А від 27 січня 1995 р. N 57 "Про затвердження Правил перетинання державного кордону громадянами України" (
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/57-95-%D0%BF):
п. 4. "
Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку, в супроводі одного з батьків здійснюється:
1) за нотаріально посвідченою згодою другого з батьків
2)
без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків:
...
- якщо у паспорті громадянина України для виїзду за кордон, з яким перетинає державний кордон громадянин, який не досяг 16-річного віку, або проїзному документі дитини
є запис про вибуття на постійне місце проживання за межі України чи відмітка про взяття на консульський облік у дипломатичному представництві або консульській установі України за кордоном;"
т.e., при вывозe одним из родителей несовершеннолетних детей с территории Украины, котроые внесены в этот же паспорт - не требуется нотариальное согласие второго родителя, ЕСЛИ в загр.паспорте есть отметка o "выезде на постоянное место жительства за границу" ЛИБО о постановке на ВРЕМЕННЫЙ консульский учет.
NB: чтоб стать на ВРЕМЕННЫЙ консульский учет, достаточно заявы; отметка в укр. паспорте о "выезде на постоянное место жительства за границу" - не обязательнa.
de-bugger писав:А так, вроде больше ничего хорошего она не дает. И никагого отношения к наличию второго гражданства отметка о выезде на ПМЖ за границу не имеет.
Nitro писав:de-bugger писав:Nitro писав:... а значит, может идти речь (теоретически) об инициации процедуры утраты гражданства (она возможна по представлению консульского учреждения, если гражданин состоит на учете одной из таковых - см. по ссылкам выше)...
C какого перепугу отметка о ПМЖ может сама по себе вести к инициации консульством процедуры утраты гражанства?
Естественно, это процедура возможна в только случае выяснения факта добровольного получения второго гражданства (о самом "выяснении" нигде в законах ни слова, да и прецеденты её применения под большим вопросом, хотя и писали в каких-то отчетах (см. выше), что некоторым "свезло").
Речь лишь о том, что если человек зарегистрирован в Украине и подобной отметки в паспорте нет, то тогда эта процедура неприменима в принципе. Так что наличие штампа о выезде на ПМЖ может быть лишь минусом при общении с погранцами.
ПОЛОЖЕННЯ про Комісію при Президентові України з питань громадянства
27.06.2006 (
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 6461003440):
"87.
Для припинення громадянства України внаслідок його втрати органи внутрішніх справ, дипломатичні представництва чи
консульські установи України готують та подають:
а) подання про втрату громадянства України;
б) документ, що підтверджує перебування особи у громадянстві України;
в) один із таких документів:
-
документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, разом із документом, який підтверджує, що на момент такого набуття громадянин України досяг повноліття;
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ (
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254 ... 0%B2%D1%80):
Стаття 62. Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду.
Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину.
Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також
на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь.
Стаття 63.
Особа не несе відповідальності за відмову давати показання або пояснення щодо себе, членів сім'ї чи близьких родичів, коло яких визначається законом.
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких
ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Стаття 8.
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії.
de-bugger писав:
Так в этом случае возникает казуистика вроде того, что если гражданин Украины постоянно зарегистрирован в Украине (и имеет внутренний паспорт) то у него как правило и не может быть не только второго гражданства, но и штампа о ПМЖ.
Хотя и не спорю, исключения встречаются - США например, выдавая паспорта своим новым гражданам вообще не волнуются относительно того, сколько и какие гражданства остались у человека. Законодательство ЕС сейчас требует избегать множественного гражданства (за исключением тех случаев когда оба гражданства явсляются гражданствами стран-членов ЕС). Национальные законодательства стран ЕС приведены в соответствие этим требованиям, и паспорт одной из стран ЕС можно в общем случае получить только в обмен на документ, подтверждающий утрату предыдущего гражданства, или в исключительных случаях, в обмен на обязательство отказа от предыдущего гражданства в определенный срок.
Во втором случае европейцы ставят в новый ЕС-загранпаспорт отметку о том, что их гражданин имеет так же и гражданство другой страны (например Украины). И если гражданин Украины въедет по такому паспорту ЕС (с отметкой о наличчи второго гражданства) в Украину, то вот тут его пограничники смогут взять "за жабры" и инициировать процесс утраты украинского гражданства.
А наличие штампа о ПМЖ в Украинском загранпаспорте действительно сейчас несколько осложняет жизнь при нахождении в Украине.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B2%D0%BE
http://ua-reporter.com/novosti/107150
В США при принятии американского гражданства требуется отречься от верности и преданности другому государству, то есть формально отказаться от прежнего гражданства (принести клятву), но при этом не проводится проверка действительности отказа, например не требуется сдавать старый паспорт.
Многие государства, в частности, например, Германия требуют от гражданина другого государства, желающего принять их гражданство путём натурализации в общем порядке, отказаться от прежнего гражданства (имеются исключения).
Впрочем, даже для немцев существуют свои хитрые ходы по получению двух паспортов. Например, через брак с иностранцем. Тогда гражданин Германии вполне легально может быть обладателем двух паспортов, не отказываясь от немецкого гражданства.
Аналогично гибкая ситуация с Испанией, в которой также запрещен институт двойного гражданства. Но опять же, на все есть свои лазейки. Это правило не касается, например, жителей бывших колоний Латинской Америки.
de-bugger писав:fiua писав:К счастью, это не так. Финляндия лет 7 назад и ввела возможность множественного гражданства.
В USA и других странах целая толпа выходцев из Фнляндии вернула уже себе гражданство финское в течении этих лет.
Этот вопрос остается в конечном итоге на усмотрение государства независимо от рекомендации ЕС.
Отметок о других граждаствах в паспорт не ставят.
У нас на германщине так. Ставят отметки о других гражданствах, и еще много где начали ставить.
Много ли стран ставят отметки о других гражданствах?
fiua писав:
Не дождетесь! (с).
UK так точно это рубеж сдаст последним (USA -связи).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B2%D0%BE
Страны, в которых двойное гражданство разрешено:
почти вся Сев. и Юж. Америки, Австралия, Россия, Ближ.Восток, более половины стран ЕС/ЕЕА (В.Британия, Ирландия, Исландия, Швеция, Финляндия, Франция, Бельгия, Италия, Швейцария, Португаллия, Польша, Словакия, Венгрия, Румыния, Болгария)
Страны, в которых двойное гражданство запрещено:
почти вся Азия, большинство стран Африки, почти половина стран ЕС/ЕЕА (Германия, Австрия, Нидерланды, Дания, Норвегия, Греция, Испания, Чехия, Словения, страны Прибалтики)
Полный список - здесь:
http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%BAlti ... o_nacional
Страны, в которых двойное гражданство разрешено:
Albania
Antigua y Barbuda
República de Macedonia
Australia
Australia
Barbados
Bangladesh
Burkina Faso
Bulgaria
Benín
Brasil
Bielorrusia
Canadá
Costa de Marfil
Chad
Colombia
Costa Rica
Cabo Verde
Chipre
Dominica
Eritrea
Finlandia
Francia
Grenada
Estados Unidos
Grecia
Hungría
Irlanda
Filipinas
Italia
Jamaica
Jordania
Liechtenstein
Líbano
República Centroafricana
Reino Unido
San Vicente y Granadinas
Serbia
Suiza
Santa Lucía
Malí
Rusia
Malta
Mauricio
Maldivas
Nueva Zelanda
Perú
Pakistán
Polonia
Portugal
Rumanía
Suecia
Eslovaquia
San Cristóbal y Nieves
Senegal
El Salvador
República Árabe Siria
Tajikistan
Turquía
Togo
Tuvalu
Túnez
Venezuela
Uruguay
Bélgica
Argentina
Страны, в которых двойное гражданство запрещено:
Andorra
Arabia Saudí
Angola
Azerbaiyán
Baréin
Burundi
Bahamas
Brunéi
Bután
Botsuana
Camerún
República del Congo
Argelia
Cuba
Dinamarca
Yibuti
Emiratos Árabes Unidos
Estonia
Etiopía
Estados Federados de Micronesia
Gabón
Islas Marshall
Gambia
Guinea
Guinea-Bissau
Guinea Ecuatorial
Guyana
Indonesia
India
Irak
Japón
Kenia
Kirguistán
Kiribati
República Democrática del Congo
Tanzania
Islas Salomón
Kuwait
Kazajistán
Laos
Lesoto
Libia
Liberia
Mónaco
Malaui
Birmania
Malasia
Níger
Mozambique
Nauru
Nepal
Omán
Papúa Nueva Guinea
Palaos
Qatar
Ruanda
Sudán
Singapur
Corea del Sur
Sierra Leona
Santo Tomé y Príncipe
Suazilandia
Ucrania
Turkmenistán
Uganda
Uzbekistán
Vanuatu
Yemen
Zambia
Zimbabue
Страны, которые "ни да ни нет":
Afganistán
Argentina
Austria
Bosnia Herzegovina
Alemania
Bolivia
Belice
Chile
Croacia
Camboya
Camboya
Comoras
Ecuador
Egipto
España
Fiji
Ghana
Georgia
Guatemala
Haití
Honduras
Israel
Islandia
República Checa
República Dominicana
Irán
Samoa
Sudáfrica
Sri Lanka
Lituania
Luxemburgo
Letonia
Marruecos
Moldavia
Madagascar
Mauritania
Mongolia
México
Namibia
Nicaragua
Países Bajos
Noruega
Panamá
Nigeria
Territorios Palestinos
Paraguay
Seychelles
Eslovenia
Corea del Norte
San Marino
Somalia
Surinam
Tailandia
Taiwán (República de China)
Tonga
Trinidad y Tobago
Vietnam
, зато лишает права на получение пенсии. 
.