Ferrari писав: ↑27 грудня 2021, 11:15
НО! Есть какя-то внутренняя уверенность в том, что в 2022-м отношение к проблеме изменится в кардинально лучшую сторону.
Якось не дуже віриться. Є більша впевненість, що маразм і абсурд будуть пробивати чергове дно.
Думаю, если UK не будет ужесточать после 400-500 тысяч и еще пару стран пойдут таким же путем, то есть надежда на смену тренда
Плюс США. Плюс Франция... Надежда есть.
Германия
Додано: 27 грудня 2021, 13:50
tartachok
Добрый день. Очень нужен совет.
Летим группой 9 человек со Львова в Испанию, через Берлин.
Как быть с заполнением формы? нужно это делать?
И тесты при транзите необходимы?
Не будет проблем с тем что нам должны будут поставить печати про вьезд в страну.
И не будет ли проблемы с посадкой на рейс?
Звонил в аеропорт Берлина, они не знают. Авиакомпания говорит звонить в посльство... короче замкнутый круг... И как на самом деле это будет не понимаем..
Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?
Додано: 27 грудня 2021, 14:02
grzegorz
Навіщо при цьому маршруті взагалі тести? Ні Іспанія ні Німеччина не вимагають їх.
До чого тут аеропорт Берліна - теж без уяви.
Форму звісно треба заповнити.
Про штамп взагалі нічого не зрозуміло.
Re: Германия
Додано: 27 грудня 2021, 14:06
Sentry
tartachok писав: ↑27 грудня 2021, 13:50
Добрый день. Очень нужен совет.
Летим группой 9 человек со Львова в Испанию, через Берлин.
Как быть с заполнением формы? нужно это делать?
И тесты при транзите необходимы?
Не будет проблем с тем что нам должны будут поставить печати про вьезд в страну.
И не будет ли проблемы с посадкой на рейс?
Звонил в аеропорт Берлина, они не знают. Авиакомпания говорит звонить в посльство... короче замкнутый круг... И как на самом деле это будет не понимаем..
Вы переходили на сайт с формой? Что там сказано о ее заполнении для тех, кто только "коротко пересекает территорию Германии транзитом"?
У вас пересечение границы Шенгена в Германии. Именно там вам поставят штамп о въезде. Если для вас это проблема - то проблемы будут, если нет - то нет.
Вся информация выше свободно доступна на сайтах соответствующих организаций и не является тайной.
Вы даже не написали какой авиакомпанией летите и единый ли у вас билет, мы же не ясновидящие. Но если все-таки включить режим "ясновидца", то судя рейсу в Берлин перелет каким-то из лоукостов, т.е. билет не единый. Я бы очень не рекомендовал так летать в текущие времена, но сэкономить деньги было вашим выбором. Авиакомпания видит своей обязанностью доставить Вас только до Берлина, соответственно, нужно удовлетворять всем требованиям для въезда в Берлин. В том числе, требованиям транзита, если следуете транзитом. Например, если у вас "стыковка" в Берлине 2 часа - это похоже на "покинуть территорию Германии максимально быстро", а если 2 суток - то это никакой не транзит.
Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?
Додано: 27 грудня 2021, 14:07
Sentry
grzegorz писав: ↑27 грудня 2021, 14:02
Форму звісно треба заповнити.
А зачем? Тем более, что там обязательное поле - место ночевки в Германии. Если ночевки нет, то заполнить ее не соврав - невозможно. Предлагаете лгать только ради того, чтобы заполнить ненужную форму?
grzegorz писав: ↑27 грудня 2021, 14:02
Форму звісно треба заповнити.
А зачем? Тем более, что там обязательное поле - место ночевки в Германии. Если ночевки нет, то заполнить ее не соврав - невозможно. Предлагаете лгать только ради того, чтобы заполнить ненужную форму?
Я не знаю яку форму автор мав на увазі, але іспанську точно треба. Німецька для такого транзиту - без уяви.
tartachok писав: ↑27 грудня 2021, 13:50
Добрый день. Очень нужен совет.
Летим группой 9 человек со Львова в Испанию, через Берлин.
Как быть с заполнением формы? нужно это делать?
И тесты при транзите необходимы?
Не будет проблем с тем что нам должны будут поставить печати про вьезд в страну.
И не будет ли проблемы с посадкой на рейс?
Звонил в аеропорт Берлина, они не знают. Авиакомпания говорит звонить в посльство... короче замкнутый круг... И как на самом деле это будет не понимаем..
Вы переходили на сайт с формой? Что там сказано о ее заполнении для тех, кто только "коротко пересекает территорию Германии транзитом"?
У вас пересечение границы Шенгена в Германии. Именно там вам поставят штамп о въезде. Если для вас это проблема - то проблемы будут, если нет - то нет.
Вся информация выше свободно доступна на сайтах соответствующих организаций и не является тайной.
Вы даже не написали какой авиакомпанией летите и единый ли у вас билет, мы же не ясновидящие. Но если все-таки включить режим "ясновидца", то судя рейсу в Берлин перелет каким-то из лоукостов, т.е. билет не единый. Я бы очень не рекомендовал так летать в текущие времена, но сэкономить деньги было вашим выбором. Авиакомпания видит своей обязанностью доставить Вас только до Берлина, соответственно, нужно удовлетворять всем требованиям для въезда в Берлин. В том числе, требованиям транзита, если следуете транзитом. Например, если у вас "стыковка" в Берлине 2 часа - это похоже на "покинуть территорию Германии максимально быстро", а если 2 суток - то это никакой не транзит.
Там нет выбора транзита в том то и проблема. Поэтому и интересуюсь, может кто то сталкивался с этим.
Да у нас не единый билет.
grzegorz писав: ↑27 грудня 2021, 14:02
Форму звісно треба заповнити.
А зачем? Тем более, что там обязательное поле - место ночевки в Германии. Если ночевки нет, то заполнить ее не соврав - невозможно. Предлагаете лгать только ради того, чтобы заполнить ненужную форму?
Я не знаю яку форму автор мав на увазі, але іспанську точно треба. Німецька для такого транзиту - без уяви.
Так, з іспанською зрозуміло. Тут питання в Німеччині, бо в формі немає можливості транзиту. І що в такому випадку буде, на посадці на рейс не зрозуміло.. чи будуть її вимагати, бо вїзд по факту відбувається..
Re: Германия
Додано: 27 грудня 2021, 14:14
Sentry
tartachok писав: ↑27 грудня 2021, 14:11
Там нет выбора транзита в том то и проблема. Поэтому и интересуюсь, может кто то сталкивался с этим.
Да у нас не единый билет.
Зайдите на сайте формы и внимательно прочитайте, в каких случаях заполнять нужно, а в каких - нет. Там все написано четко и однозначно. И будьте готовы показать этот же текст хендлингу в Львове.
Re: Германия
Додано: 27 грудня 2021, 14:27
tartachok
[/quote]
Зайдите на сайте формы и внимательно прочитайте, в каких случаях заполнять нужно, а в каких - нет. Там все написано четко и однозначно. И будьте готовы показать этот же текст хендлингу в Львове.
[/quote]
Я так понимаю вы об этом?
"Если вы находились в зоне риска менее 24 часов в рамках пограничного сообщения с сопредельными государствами или будете в Германии менее 24 часов."
Советуете не заполнять форму для перестраховки? (может адрес аэропорта указать?)
Re: Германия
Додано: 27 грудня 2021, 14:34
Sentry
tartachok писав: ↑27 грудня 2021, 14:27
Я так понимаю вы об этом?
"Если вы находились в зоне риска менее 24 часов в рамках пограничного сообщения с сопредельными государствами или будете в Германии менее 24 часов."
Советуете не заполнять форму для перестраховки? (может адрес аэропорта указать?)
When do I not need to provide my details?
If you only passed through a risk area without a stopover or are only passing through Germany.
Это в случае, если вы действительно просто пересаживаетесь в аэропорту. Если вы планируете прогулку по Берлину, ночевку в отеле и т.д. - это не транзит.
Re: Германия
Додано: 27 грудня 2021, 14:37
tartachok
[/quote]
When do I not need to provide my details?
If you only passed through a risk area without a stopover or are only passing through Germany.
Это в случае, если вы действительно просто пересаживаетесь в аэропорту. Если вы планируете прогулку по Берлину, ночевку в отеле и т.д. - это не транзит.
[/quote]
Да, не будем планировать. Будем в аеропорту. Главное чтобы пустили..
Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?
Додано: 27 грудня 2021, 16:49
Rel
В: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?
О: Очевидно, что безопаснее всего в Китай.
Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?
Додано: 27 грудня 2021, 17:53
Ferrari
В австрійському Інсбруці, столиці альпійського регіону Тіроль, розвернули близько сотні туристів з Британії, які приїхали для відпочинку на гірськолижних курортах, але не врахували зміну правил.
Поліція Інсбрука 27 грудня повідомила, що ніхто з цих мандрівників не мав негативного тесту і вони ще не зробили підсилюючу дозу вакцини, відтак їх не могли впустити в країну. Більшість після цього одразу купили квитки на зворотні рейси і вилетіли назад у Британію.
mischko писав: ↑24 грудня 2021, 22:12
Весело у них там:
One in 35 people in England had Covid last week, new figures show, with 1.7 million people testing positive across the UK – the highest number on record so far.
Перехворіють всі, хто ще не встиг.
тсс... главное не спугнуть...
Реально, завтра-послезавтра собираются объявить о том, какие антиковидные меры будут.
3 UK nations - Scotland, Wales and Northern Ireland - еще до рождества объявили о том, какие антиковидные меры будут с 26 и 27.12.2021: https://www.bbc.co.uk/news/uk-59792754
(в основном закрытие ночных клубов и дискотек)
mmyykkoollaa писав: ↑27 грудня 2021, 00:18
Диапазон широчайший - от ничего не менять до нового локдауна на 3 месяца.
mmyykkoollaa писав: ↑27 грудня 2021, 00:18
И т.к. было рождество + все случаи за 3-4 дня соберутся вместе, то легко может быть 400-500 тысяч новых случаев, отчего у населения случится очередная истерика
чтобы не случилась очередная истерика - смотреть надо на более робастные показатели:
Patients in hospital
Patients in mechanical ventilation beds https://coronavirus.data.gov.uk/details ... %20Kingdom
здесь все случаи НЕ собИраются вместе за 3-4 дня
(ЕМНИП, сколько людей лежит в больнице или не ИВЛ - не зависит от праздников)
Если под эффективностью вакцины имеется в виду снижение вероятности иметь позитивный пцр тест (то, как эффективность считалась при испытаниях вакцин), то 70-95% - это для "оригинального" штамма месяц после вакцинации. Real world оценки для "дельты" получались около 60% для АЗ и около 80% для Пфайзера. (Хотя есть оценки, которые дают 40% для АЗ и 70% для Пфайзера.)
Это, конечно, тоже очень неплохо, вакцинироваться нужно, жаэе если эффективность 50%, бо два раза - это два раза. А с учетом падения смертности раз в 10, не вакцинироваться тем, кто 25-30+ - очень нерезонной решение (вежливо).
Мысль была о том, что:
* эффективность вакцины от оспы (95%) < эффективности ковид-вакцины
* длительность иммунитета от оспы (пожизненный, достаточно 1-й дозы вакцины) > длительности ковид-иммунитета (?)
* R0 оспы (3.5–6.0) < R0 COVID-Delta (5–8) < R0 COVID-Omicron
* Herd immunity threshold: HIT оспы (71–83%) < HIT COVID-Delta (80–88%) < HIT COVID-Omicron
С учетом всего вышесказанного, а также того, что оспа была искоренена только после того как была достигнута цель 80%+ вакцинированных в каждой стране (через ~180 лет после появления вакцины от нее) -
- то трудно ожидать искоренения COVID при < 80%+ вакцинированных в каждой стране
(в то время когда некотрые страны вакцинированы 80%+ и "в домике" с бустерной дозой - немало стран 3-го мира пока имеют мизерный % вакцинации даже 1-й дозой - и становятся рассадником для Delta, Omicron и т.п. ... (в греческом алфавите еще есть немало букв))
vito писав: ↑25 грудня 2021, 16:42
* у світі "засраний ГРВІ" - ковід щорічно забирає 3.5 млн життів щороку
всі інші "засрані ГРВІ" (після "іспанки") разом забирали 0.6-0.7 млн життів щороку
Сколько людей умрет за 28 дней после после начала орви чисто в результате совпадения?
- 60млн * 28/365 = 4.6 млн
Вывод: если учитывать смерти от орви так же, как смерти от ковида, то от орви умирает минимум 4.6 млн чел каждый год. На самом деле, умирало бы больше, т.к. у орви ненулевая fatality rate, т.е. к 4.6 млн совпадений добавлялось бы какое то кол-во смертей реально от орви
Можно согласиться, что сложно придумать абсолютно функциональный метод учета смертей. С другой стороны, необходимо признать, что используемый сейчас метод приводит к нае... к неправильному пониманию опасности ковида.
Ferrari писав: ↑27 грудня 2021, 11:09
В Великобритании именно так и считают
и речь шла только про Великобританию?:)
Ну, как считают в других странах нам доподлинно неизвестно). Только британцы прямо говорят о своей методике. Вот я не знаю, например, как определяют выздоровевшего в Украине. На основании отрицательного ПЦР? А если повторный ПЦР положительный, он попадает в статистику новых случаев? А если человек не стал сдавать тест для получения отрицательного результата? А если результат отрицательный, но человек все-равно умер?
Liubko писав: ↑27 грудня 2021, 12:20
Через пандемію ковіду багатьом людям обмежили доступ до отримання медичної допомоги щодо інших захворювань. Могло це стати причиною збільшення смертності? Так, ймовірно.
Так, ці смерті вносять свій вклад. З іншого боку, через пандемію економіка сповільнюється і менше людей гине через ДТП, травми на робочому місці і т.д.
Ну і не просто так обмежили - бо "хірург мішки з трупами зашиває". Тобто вклад пандемії важко заперечувати.
mischko писав: ↑27 грудня 2021, 12:06
Все ж таки надлишкова смертність фіксується. І списати її лише на "титанічну боротьбу" з короною не виходить, тобто пандемія таки є і від неї помирає більше людей, ніж від звичайних ГРВІ в звичайний рік.
Я не стверджую, що померлих від ковіда менше, ніж офіційні числа. Я стверджую, що
1) порівнювати ризик ковіда та інших застудних вірусів можна лише використовуючи однакові методи збору стат даних
2) якщо для інших грві рахувати померлих як для ковіда, то померлих від грві буде приблизно на порядок величини більше
Так, надлишкові смерті під час хвиль ковіда майже повністю обумовлені ковідом - хвилі надлишкової смертності легко бачити корреляцію. За високої смертності, ті проксі, які використовуються для статистики, вони досить надійно ідображають ситуацію.
Але вакцинація і кількість людей, які перехворіли, суттєво зменшили смертність. Якщо раніше CFR (порахована із офіційними даними) був 2-3%, то зараз це 0.2-0.3%. Крім того, надлишкова смертність навіть зараз, під час омікрон-хвилі в кілька разів нижча ніж "основну" смертність. І оті спрощені методи вимірювання можуть призводити до хибних результатів, особливо якщо мета - порівнювати ковід з іншими грві.
Ще одна "демонстрація". Уявіть, гіпотетично, що грві не призводять до смерті, взагалі. Яка буде формальна "смертність" від грві? Нуль? - Ні, якщо враховувати як смертність від ковіда, то не ноль, а біля (1/80)*(1/365)*28 = 0.1%, це лише за рахунок "випадкових" смертей. (Звичайно, реальна смертність від грві ненульова, тобто цей показник має бути вищім, якщо рахувати як ковід).
Отже, коли смертність від ковіда ~0.1%, внесок "випадкових" смертей дуже суттєвий, і, якщо ми хочемо порівнювати ковід і інші грві, це треба враховувати
Это понятно.
если притягивать методы одной мат.модели к совершенно другой модели - то еще и не так сову на глобус натянуть можно:
* Если применять методы классической Ньютоновской механикик и не принимать во внимание релятивистский эффект общей теории относительности, то координаты навигационных систем, работающих на сигналах со спутников, будут рассчитаны с ошибкой в несколько километров.
* если применять методику рассчета (cut-off 28 дней) смерности от ковид (официально инфицировано 0.25 млрд чел. за 2 года) к ОРВИ (16 млрд чел. за 2 года)
* или если экстраполировать методы, как в старом грузинском фильме о рачинцах ("Самые быстрые в мире"):
mmyykkoollaa писав: ↑27 грудня 2021, 01:18Вывод: если учитывать смерти от орви так же, как смерти от ковида, то от орви умирает минимум 4.6 млн чел каждый год. На самом деле, умирало бы больше, т.к. у орви ненулевая fatality rate, т.е. к 4.6 млн совпадений добавлялось бы какое то кол-во смертей реально от орви
Можно согласиться, что сложно придумать абсолютно функциональный метод учета смертей. С другой стороны, необходимо признать, что используемый сейчас метод приводит к нае... к неправильному пониманию опасности ковида.
Все ж таки надлишкова смертність фіксується. І списати її лише на "титанічну боротьбу" з короною не виходить, тобто пандемія таки є і від неї помирає більше людей, ніж від звичайних ГРВІ в звичайний рік.
weekly-mortality-by-age.png
weekly-mortality.png
Так:
UK: official figures count deaths in three different ways, each giving a slightly different number.
* First, government figures - the ones reported each day - count people who died within 28 days of testing positive for coronavirus. This figure is more than 148,000.
* According to the latest ONS figures, the UK has now seen more than 170,000 deaths in total - that's all those deaths where coronavirus was mentioned on the death certificate even if the person had not been tested for the virus.
* The third measure counts all deaths over and above the expected number since the pandemic began - that figure was just under 148,000 as of 10 December.
excess deaths (deaths over and above the expected number) :
Звичайно, хтось може вважати, що то невірно рахують, що з 5,425,341 (офіційно померлих від ковід) реально померло 0, а решта 5,425,341 - померли від випадкової раптової зупинки серця, чи просто "пальчик порізали" -
то вже хто во що вірить, то вже питання релігійне, і дискутутвати немає сенсу.
* у N.Ireland "засраний ГРВІ" - ковід займає до 27% усіх місць у лікарнях
якийсь інший "засраний ГРВІ" (після "іспанки") займав стільки?
* у N.Ireland "засраний ГРВІ" - ковід займає до 47% усіх місць у ICU-реанімаціях
якийсь інший "засраний ГРВІ" (після "іспанки") займав стільки?
* у N.Ireland "засраний ГРВІ" - ковід займає до 60% усіх ШВЛ
якийсь інший "засраний ГРВІ" (після "іспанки") займав стільки?
* у UK "засраний ГРВІ" - ковід щоденно госпіталізує до 4 тис. людей до лікарень (зараз знизилось до 1+ тис)
якийсь інший "засраний ГРВІ" (після "іспанки") мав стільки?
* у UK "засраний ГРВІ" - ковід займає до 40 тис. місць у лікарнях (зараз знизилось до 8+ тис)
якийсь інший "засраний ГРВІ" (після "іспанки") займав стільки?
* у UK "засраний ГРВІ" - ковід займає до 4 тис. ШВЛ (зараз знизилось до 800+)
якийсь інший "засраний ГРВІ" (після "іспанки") займав стільки?
Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?
Додано: 28 грудня 2021, 15:48
mmyykkoollaa
vito писав: ↑28 грудня 2021, 13:56
Мысль была о том, что:
* эффективность вакцины от оспы (95%) < эффективности ковид-вакцины
...
- то трудно ожидать искоренения COVID при < 80%+ вакцинированных в каждой стране
Вито, а можно как то сделать резюме? Сравнение вакцинации ковида и оспы вы постите постоянно, но зачем? Вирусы очень разные, эффект вакцинации очень разный. Какой смысл сравнивать? Причем тут 80%? Что, есть основания считать, что когда покрытие ковид вакциной достигнет 80%, что то кардинально изменится?
vito писав: ↑28 грудня 2021, 13:56
Это понятно.
если притягивать методы одной мат.модели к совершенно другой модели - то еще и не так сову на глобус натянуть можно:
Вито, а с чем именно вы спорите? (Или вы не спорите?)
Я сказал, что если учитывать смерти от всех орви как смерти от ковида, то чисто из-за совпадения
- каждый год от орви будет умирать около 4.5млн, и
- смертность (CFR) от орви будет около 0.1%
Может вы считаете, что эти оценки ошибочные? Тогда скажите почему.
vito писав: ↑28 грудня 2021, 13:56
* у UK "засраний ГРВІ" - ковід щоденно госпіталізує до 4 тис. людей до лікарень (зараз знизилось до 1+ тис)
якийсь інший "засраний ГРВІ" (після "іспанки") мав стільки?
1) Ну ок, скажите, сколько госпитализаций итп занимают остальные орви. А главное, какие числа будут, если считать все орви-госпитализации как ковид?
2) Учтите, что в ЮК национальная статистика считает госпитализации людей С ковидом, необязательно из-за ковида. Насколько я знаю, если у человека с аппендицитом за сколько то дней до госпитализации или в госпитале будет позитивный ковид тест, то он засчитывается в ковид госпитализации
3) Причем тут "испанка"? Вы знаете, какой был эффект "испанки" на гос.мед.систему? (которой почти нигде не было)
tartachok писав: ↑27 грудня 2021, 14:27
Я так понимаю вы об этом?
"Если вы находились в зоне риска менее 24 часов в рамках пограничного сообщения с сопредельными государствами или будете в Германии менее 24 часов."
Советуете не заполнять форму для перестраховки? (может адрес аэропорта указать?)
When do I not need to provide my details?
If you only passed through a risk area without a stopover or are only passing through Germany.
Это в случае, если вы действительно просто пересаживаетесь в аэропорту. Если вы планируете прогулку по Берлину, ночевку в отеле и т.д. - это не транзит.
Мне кажется, для перестраховки лучше заполнить форму, тк это бесплатно, и если форма окажется ненужной, то хуже не будет
Re: Германия
Додано: 28 грудня 2021, 16:41
Sentry
mmyykkoollaa писав: ↑28 грудня 2021, 15:51
Мне кажется, для перестраховки лучше заполнить форму, тк это бесплатно, и если форма окажется ненужной, то хуже не будет
Обязательное поле - планируемое место ночевки в Германии. Можно, конечно, соврать. Но зачем?
Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?
Додано: 28 грудня 2021, 16:58
AZP
Извините, если было, поиском не нашёл.
В Чехию со вчера нужна и прививка, и 72-часовый ПЦР. Вместо ПЦРа подходит бустер.
Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?
Додано: 28 грудня 2021, 17:25
Ferrari
В Дубае могут закрыть некоторые площадки на территории международной выставки Expo 2020. Это связано с быстрым ростом числа случаев заболевания коронавирусом в Объединенных Арабских Эмиратах.
Отмечают, что на выставке в Дубае зафиксировали всплеск COVID среди персонала. Такая ситуация может вынудить временно закрыть некоторые ее части для глубокой очистки и дезинфекции. Однако масштаб или местонахождение заражения не уточнили.
Ежедневная заболеваемость вирусом в ОАЭ выросла в 37 раз всего за последние три недели после появления штамма "Омикрон". Это составляет проблему для проведения одного из первых в мире крупных мероприятий в условиях все еще бушующей пандемии.
особенно, если вспомнить - кто автор цитаты (не будем указывать пальцем) 
