Авіафорум - авіаційний форум

Ferrari писав: ↑21 грудня 2021, 15:23 Предсказуемо.

Но, если вспомнить события годичной давности, и то, под какими лозунгами начиналась кампания по вакцинации, все было не так предсказуемо)).

Простите, под какими?

Ferrari писав: ↑21 грудня 2021, 15:23 Да еще летом: "зима покаже, хто як вакцинувався".

Тут пишуть, що Каталонія на межі комендантської години. Погано вакцинувалися, напевно, або руки не миють.

mischko писав: ↑21 грудня 2021, 15:03 Все впирається в пояснення це хендлінгу в аеропорту. Як ти докажеш, що цей твій родич зараз в Італії?
В теорії, принаймні в Нідерландах, є форма "Proof of sponsorship", якою запрошували друзів і родичів в добезвізові часи. Її треба завіряти в муніципалітеті і платити за те гроші (14 євро за підпис, якщо запрошує сім'я - відповідно 28 євро)/
Вона більше про фінансові гарантії і штраф, якщо родич щось порушить, або його доведеться депортувати.

https://ind.nl/formulieren/1310.pdf

Можливо, щось таке є і в Італії. Тоді шансів на розмову з хендлінгом уже більше.

То есть, все зависит от реального человека на стойке регистрации в Жулянах, который уже должен, наверняка, знать, при каких раскладах можно стать "транзитником" или как встретиться с родственником, имеющим ВНЖ в ЕС, но не проживающем постоянно в Италии?
Хоть бери и едь в воскресенье вечером на регистрацию рейса в Милан, чтобы послушать кого не пускают и чем аргументируют )

jores писав: ↑21 грудня 2021, 15:30
То есть, все зависит от реального человека на стойке регистрации в Жулянах, который уже должен, наверняка, знать, при каких раскладах можно стать "транзитником" или как встретиться с родственником, имеющим ВНЖ в ЕС, но не проживающем постоянно в Италии?

Імхо - 90% справи - це переконати хендлінг. Всі зараз покладаються на контроль в точці відправлення, а не по прибуттю, хоча вибірково може щось бути. Не думаю, що італійським прикордонникам потрібен цей геморой.

Igoresha писав: ↑21 грудня 2021, 15:00

Deep писав: ↑21 грудня 2021, 14:19 Взагалі мені (це моя особиста думка) французи здаються надто пихатими.
І навпаки - італійці нагадують грузинів, з якими легко та приємно спілкуватись

Бажання придбати для пенсії нерухомість десь в Італії - є. У Франції - хай Бог милує.
Знов таки - це моє особисте. У когось може все навпаки...

Аналогично. Понимаю, что нужно будет по-нормальному побыть во Франции, но первое впечатление уже было, и оно не на пользу французам.
В Италии было совсем по-другому. Да и в Испании тоже.

Був в обох країнах, майже в усіх найбільших містах.
1. Франція дорожча.
2. Франція доглянутіша.
3. У Франції немає сієсти.
4. У Франції є TGV.
5. У Франції є океан.
6. Про Францію ми маємо краще уявлення (її історія ретельніше вчиться в школі, твори Гюго, Дюма, французьке кіно тощо).
Але
1. В Італії легша мова.
2. В Італії твердий тариф на регіональні поїзди і кращий сайт залізниці.
3. З Італією зараз набагато краще сполучення (ще ніколи не прилітав до Франції напряму).
4. В Італії в середньому тепліше, можна приїхати в холодний сезон.
5. В Італії немає квазінадзвичайного стану, що виливається у паспортний контроль, коли прилітаєш з шенгенських країн.
6. В Італії менше мігрантів.
7. В Італії рідше страйкують транспортники.
8. Італійська архітектурна спадщина більш екзотична для нас (античних та романських будівель у нас просто немає).

Решта - кухня, вино, природа і море, обсяг культурної спадщини на одному рівні, або індивідуальні.
Загалом Париж - це, звичайно, туристична зірка, але яскраво вираженого міста номер 2 у Франції немає (іде суперництво між Марселем і Ліоном), далі Бордо, Тулуза, Страсбург, Лілль.. В Італії це Рим та Венеція, потім Мілан, Флоренція, Турин і Неаполь з рів'єрою. З кожним з цих міст у всіх є якась асоціація: Рим - Колізей, Венеція - канали, Флоренція - мистецтво доби Відродження, Мілан - собор, Неаполь - Везувій, тільки Турину не пощастило.
А які символи Ліона чи Тулузи? Містечка Лазурового узбережжя і Альп занадто маленькі і вузькоспрямовані, щоб рівнятися хоча б з Міланом.
Загалом ці причини історичні. Франція давно є централізованою державою, і все найкраще в столиці. Рим, Венеція, Турин, Неаполь і Флоренція ще 165 років тому належали до різних держав, і мали можливість йти своїм шляхом.
Тому Італія об'єктивно перемагає в привабливості і цікавості. Хоча окремо Париж, безперечно, цікавіший за Рим.

Igoresha писав: ↑21 грудня 2021, 15:27

Ferrari писав: ↑21 грудня 2021, 15:23 Предсказуемо.

Но, если вспомнить события годичной давности, и то, под какими лозунгами начиналась кампания по вакцинации, все было не так предсказуемо)).

Простите, под какими?

Во вторник, 8 декабря 2020 года в Великобритании началась кампания по вакцинации против Covid-19. Первой прививку получила 90-летняя британка Маргарет Кинан. Через неделю ей исполнится 91 год, и, по ее словам, это лучший подарок, который она могла получить.

Эффективность вакцины ее создатели оценивают в 95%. Это связано с тем, что в ходе клинических испытаний несколько привитых все-таки заразились Covid-19. Правда, уточняют в компании Pfizer, все заболевшие к моменту заражения успели получить только первую дозу препарата.

Всего в испытаниях участвовали десятки тысяч человек.

По словам одного из руководителей Британской системы здравоохранения (NHS) профессора Стивена Повиса, вакцинация - это тот редкий случай, когда выражение "начало конца" несет положительный смысл.

"Через 70 дней наступит ровно год, как мы сидим в окопах. Как известно из истории Первой мировой войны, подобная позиционная война деморализует как армию, так и общество. ... Вакцина в этой войне играет роль танков. Лишь эти танки способны прорвать фронт пандемии - и вызволить нас из окопов и траншей."

«Согласно указанию концерна Pfizer, вакцинация должна проходить в два этапа с интервалом в 21 день. Однако все данные указывают на то, что уже первая прививка может с 90-процентной гарантией обезопасить от тяжёлого протекания заболевания."

«Единственным путем для возвращения людей в нормальное русло жизни является получение эффективной и доступной вакцины»

"Мы должны защитить тех, кто поступил правильно вакцинировавшись. Я не вижу смысла в том, чтобы большая часть населения была ограничена в передвижении из солидарности с меньшинством, которое себя не защитило вакциной".

Ну, и так далее... Ах, да, омикрон же...

Суб'єктивно, хоча я за Францію, але швидкісними потягами Італія непогано зв'язана - за це грає її географія - країна витягнута вздовж двох узбережь.
Крім вина є й інші легкі алкогольні напої і тут уже виграє Франція, не кажучи вже за міцні.
По страйкам теж не впевнений, Італія досить часто страйкує. Ну і ситуація з Аліталіа показова, хоча Франція десь поруч. Франції в плані робочої етики пощастило свого часу з гугенотами, а потім з емансипацією від церкви. В Італії все навпаки - відповідно робоча етика дуже південноєвропейська.

Ferrari писав: ↑21 грудня 2021, 15:53 "Через 70 дней наступит ровно год, как мы сидим в окопах. Как известно из истории Первой мировой войны, подобная позиционная война деморализует как армию, так и общество. ... Вакцина в этой войне играет роль танков. Лишь эти танки способны прорвать фронт пандемии - и вызволить нас из окопов и траншей."

Цікаво, як кожна країна в залежності від свого менталітету та історії намагається вписати вакцинацію у внутрішній порядок речей. В Нідерландах міністр агітував так:

Вакцина - це гребля, яка захищає нас від пандемії. Чим вищий відсоток вакцинації - тим вища ця гребля і тим краще вона нас захистить від шторму.

Цитата не дослівна і по пам'яті.

devmind писав: ↑21 грудня 2021, 13:36 Метро до Ібн Баттута (як раз відкрилося, поки в черзі стояв) і автобус на автовокзал в Абу-Дабі. Звідти міський автобус в аеропорт.

Есть ли сейчас какие-то проверки/тесты/контроль при въезде из Дубая в Абу-Даби? Читал, что с 19 декабря вводят некое экспресс-тестирование "по сетчатке глаза".
Можно ли оплатить картой билет на автобус Е-102 Ибн-Батутта - Центральный бас-стейшн Абу-Даби?

Ну, по факту смертность существенно снизили. Вот только от локдаунов не убереглись. Надеюсь, омикрон позволит всем выйти из этого цунгцванга

Ferrari писав: ↑21 грудня 2021, 15:53 "Через 70 дней наступит ровно год, как мы сидим в окопах. Как известно из истории Первой мировой войны, подобная позиционная война деморализует как армию, так и общество. ... Вакцина в этой войне играет роль танков. Лишь эти танки способны прорвать фронт пандемии - и вызволить нас из окопов и траншей."

«Согласно указанию концерна Pfizer, вакцинация должна проходить в два этапа с интервалом в 21 день. Однако все данные указывают на то, что уже первая прививка может с 90-процентной гарантией обезопасить от тяжёлого протекания заболевания."

«Единственным путем для возвращения людей в нормальное русло жизни является получение эффективной и доступной вакцины»

"Мы должны защитить тех, кто поступил правильно вакцинировавшись. Я не вижу смысла в том, чтобы большая часть населения была ограничена в передвижении из солидарности с меньшинством, которое себя не защитило вакциной".

Ну, и так далее... Ах, да, омикрон же...

Простите, но пример неудачный. Британия, при всей моей нелюбви к ней, не вводила новых локдаунов при постоянном немалом количестве выявленных инфицированных (а в последние дни ещё и рекордно высокими показателями). Даже маски были необязательными некоторый период.
То есть, для Британцев и путешествующих в Британию (Британия полностью исключила все страны из красного списка), вакцинация была действительно путём к нормализации (хоть и не такой, какой хотелось бы). Пока что

Цитаты я привел от британцев, австрийцев (конкретно их канцелера), американцев. Если локдауны закончатся только на Австрии, Словакии и Нидерландах, я буду только рад. Но что-то мне подсказывает, что не закончатся...

Ferrari писав: ↑21 грудня 2021, 16:15 Ну, по факту смертность существенно снизили.

В мене немає впевненості, що це завдяки вакцині. Нижча смертність (хоча в Нідерландах вона на на око +\- на рівні грудня 2020) може пояснюватися тим, що пандемія за майже 2 роки вже зібрала "низько висячі фрукти". Більше людей імунізовані завдяки перенесеній хворобі (цей імунітет сильніший, принаймні коди перехворілих діють в Нідерландах рік, а вакцинація - 9 місяців, що натякає якби). Ну і вірус, як ми пам'ятаємо мутує в бік більшої заразності і меншої симптомності.

Ferrari писав: ↑21 грудня 2021, 16:21 Цитаты я привел от британцев, австрийцев (конкретно их канцелера), американцев. Если локдауны закончатся только на Австрии, Словакии и Нидерландах, я буду только рад. Но что-то мне подсказывает, что не закончатся...

Однокласниця з Мадриду, каже, що у них (столичний регіон) наврядчи буде, а от Каталонія скоріше за все запровадить. На замітку тим, хто планує Барселону.

Carcassonne писав: ↑21 грудня 2021, 15:52 3. З Італією зараз набагато краще сполучення (ще ніколи не прилітав до Франції напряму).

Ага. Air France к нам летает, ITA - не летает.

Carcassonne писав: ↑21 грудня 2021, 15:52 Містечка Лазурового узбережжя і Альп занадто маленькі і вузькоспрямовані, щоб рівнятися хоча б з Міланом.

Лазурный берег - самый крутой курортный регион мира. Милан - просто деловой центр Италии.

mischko писав: ↑21 грудня 2021, 16:22 В мене немає впевненості, що це завдяки вакцині. Нижча смертність (хоча в Нідерландах вона на на око +\- на рівні грудня 2020) може пояснюватися тим, що пандемія за майже 2 роки вже зібрала "низько висячі фрукти". Більше людей імунізовані завдяки перенесеній хворобі (цей імунітет сильніший, принаймні коди перехворілих діють в Нідерландах рік, а вакцинація - 9 місяців, що натякає якби). Ну і вірус, як ми пам'ятаємо мутує в бік більшої заразності і меншої симптомності.

death_covid19.png

Ну аргументы так себе. Потому что взяв во внимание страны с более скромными показателями вакцинации, видно, что в тех странах смертность растёт с ростом количеством инфицированных (помсотрите на Украину, Польшу или Румынию), чего не наблюдается в странах с вакцинацией под 70-80%

mischko писав: ↑21 грудня 2021, 16:22 смертність ... в Нідерландах на на око +\- на рівні грудня 2020

Почти всю осень и половину декабря Нидерланды прошли с минимальными ограничениями. Не помню, был ли жесткий локдаун в Нидерландах в 2020? Стала ли вакцинация в этот период альтернативой жесткому локдауну?

doc писав: ↑21 грудня 2021, 17:34 Почти всю осень и половину декабря Нидерланды прошли с минимальными ограничениями. Не помню, был ли жесткий локдаун в Нидерландах в 2020? Стала ли вакцинация в этот период альтернативой жесткому локдауну?

Так, тоді в 2020 обмеження були жорсткіші з кінця жовтня. Потім їх трохи послабили всередині листопада, а всередині грудня знову повернули. Потім ще й комендантську годину бахнули.

Igoresha писав: ↑21 грудня 2021, 17:29 взяв во внимание страны с более скромными показателями вакцинации

Аргумент з розряду:
- А що, у вас є інша Голландія, де не провакциновано 88% дорослих?
- У нас є лише Болгарія...

mischko писав: ↑21 грудня 2021, 17:36 Так, тоді в 2020 обмеження були жорсткіші з кінця жовтня. Потім їх трохи послабили всередині листопада, а всередині грудня знову повернули. Потім ще й комендантську годину бахнули.

Значит вакцинация помогла прожить осень без локдаунов, что уже хорошо. Возможно, с бустером выйдут на уровень госпитализации и смертности, который будет приемлемым для правительств, как и с другими контролируемыми инфекциями (корь, дифтерия, полиомиелит....).

doc писав: ↑21 грудня 2021, 17:43

mischko писав: ↑21 грудня 2021, 17:36 Так, тоді в 2020 обмеження були жорсткіші з кінця жовтня. Потім їх трохи послабили всередині листопада, а всередині грудня знову повернули. Потім ще й комендантську годину бахнули.

Значит вакцинация помогла прожить осень без локдаунов, что уже хорошо.

Я ж кажу, я не впевнений, що справа саме в вакцинації, а не тих факторах, які я навів. На додачу ще й кліматичні чинники (тепла/холодна осінь). Але я теж сподіваюся, що комендантської години не буде. То була перша комендантська година, з часів Третього Рейху.