Авіафорум - авіаційний форум

mischko писав: ↑14 березня 2020, 01:17 Павло Гриб не рекомендує через Москву і Мінськ

Якщо ви військовий або політик і повертаєтесь з відрядження з Брюсселю зі штаб квартири НАТО, то в Москву вам не треба.

Krakowite писав: ↑14 березня 2020, 01:07
В Америці на грип в 2019 році хворіло 31 млн жителів цієї країни, померло 30, 000.

Пропоную вам самим порахувати летальність цієї хвороби в Америці.

На це питання мені ніхто не дає відповідь, але - у людей є межа, коли людськи життя варто врутування, а коли - ні?
Тобто, 200-300-400-500-600 тисяч загиблих, це ОК? За кожен рік! Згадайте скільки кому років і вирахуйте скільки людей за цей час загнуло. Ви ОК з тим, що Ваші близькі можуть потрапити до цієї жахливої цифри? Ви не хоче, щоб ця цифра становила нуль?
Ми не знаємо скільки людей загинуло б, якби коронавірусу дали б просто пройти планетою... Можливо, навіть, менш, ніж кількість тих, хто помре від грипу цього року.

А найголовніше. Я досить часто чую апеляції до захисту людей похилого віку, які є "аудиторією" смерті цього вірусу, або в мене питають чи є в мене родичі похилого віку. Я завжди закликав, вмовляв, свої батьків робити щеплення від грипу, завжди вмовляв їх йти до лікарні, а не займатись самолікування. Для мене проблема смертності від вірусних захворювань, на кшталт грипу, не виникла минулого місяця. Я завжди про неї знав. Дивуюсь агресивній публіці зараз, яка кидається на мене і каже, що я не піклуюся про вразливих верст населення.

І найголовніше. Всі милосердні, які піклуються, і всі ті, хто питає в мене про моїх родичів похилого віку - дайте мені і собі відповідь на одне питання. Десь півмільйона жертв від грипу (КОЖЕН РІК!), і ви про це не хвилюйтесь. Для вас головне, щоб люди, про які ви піклуєтесь, не потравили у статистку смертності від коронавірусу, але це ок, якщо вони потраплять у статистику смертності від грипу (вони ж, напевно, щеплення не робили - самі винуваті), або взагалі не потрапляли у цю жахливу статистку? І найнагальніше питання - де ви були раніше?

Я не особо помню, чтобы при гриппе госпитали открывали в спортзалах, как это сейчас в Италии.

АндрейМ писав: ↑13 березня 2020, 22:10Прикро, що суспільство вирішило рятувати лише хворих на коронавірус

Ви справді досі не розумієте, що COVID зупиняють саме задля того, аби уникнути ще однієї сезонної хвороби в людській популяції?

Ну тобто якщо цю проблему ігнорувати то це просто буде іще один грип, на додачу до вже існуючого, тільки з більшою смертністю. Просто грип вже живе з нами, його можна лише якось обмежувати, але майже нереально позбутися — в той час як розповсюдження та вкорінення (з подальшими мутаціями) SARS-CoV-2 ще можна зупинити.

АндрейМ писав: ↑14 березня 2020, 01:55Ми не знаємо скільки людей загинуло б, якби коронавірусу дали б просто пройти планетою...

Він не «просто пройде». Він залишиться з нами і перетвориться на сезонну хворобу.

Ну і наслідки «просто пройде» можна буквально зараз спостерігати в Італії — перевантаження медичної системи, купа людей не отримує достатнього лікування. Тепер поширте це на всі країни світу, додайте вищу смертність в місцях де медична система не настільки розвинена, та отримаєте приблизну відповідь щодо смертності від пандемії.

Наявний рівень смертності оцінюється десь між 0.7% та 1%, враховуючи людей без симптомів. Вакцини від цього віруса ще немає і буде вона десь за півроку-рік. Навіть найкращий сценарій за яким хвороба пошириться десь на чверть людства та смертність буде всього лише 0.5% дає нам десять мільйонів померлих. Це не грип, аж ніяк не грип.

mischko писав: ↑14 березня 2020, 00:08 Ага, і залишимо за кордоном під час пандемії десятки тисяч українських громадян без мед. страховки, або в кращому випадку з туристичною з датами впритик, як у моєї мами. Я то їй зроблю якусь іншу, а "пересічний", на якого вони так дрочить, зробить? А як проїхати, якщо Угорщина, Словаччина і Польща не пропускають? Тут порівняли з цими країнами, але в ЄС ці громадяни мають єдину страховку, ми по ній зверталися в Греції, Австрії. Вони ці речі розглядали, як думаєте?

Думаю, ця ситуація буде поважною причиною і порушення візового кодексу і звернення по медичну допомогу у Нідерландах без страховки. Без допомоги не залишуть. На крайній випадок - чи є в нідерландському законодавстві стаття на кшталт Humanitarian&Compassionate Grounds? Зазвичай, за нею подають на імміграцію ті, хто не підходить за іншими програмами.

Olek писав: ↑14 березня 2020, 02:26 Я не особо помню, чтобы при гриппе госпитали открывали в спортзалах, как это сейчас в Италии.

То есть, в переводе, если я не ошибаюсь - пусть гибнут от гриппа? Причина смерти одна и та же, но если при гриппе не хватает 5 кроватей, в при корона вирусе 10 или 20, то спасать мы должны заболевших от второго вируса. То есть, если не хватает 5, то ОК, а если больше, то мы введем карантин?

artml писав: ↑14 березня 2020, 02:43
Ви справді досі не розумієте, що COVID зупиняють саме задля того, аби уникнути ще однієї сезонної хвороби в людській популяції?

А Ви насправді ще не зрозуміли, що цей вірус з нами назавжди? Ми його вже не уникнемо. І до вакцини ще далеко. Наступного року він повернеться. Навіть від свинячого грипу роблять щеплення, тому що він вже існує, хоча він і не торкнувся нас так, як інші типи грипу. Сезонне розповсюдження, яке вбиває, ми не зупиняємо, а новий вірус зупиняємо? Де логіка?

А найголовніше, мені так ніхто і не відповів, чому вони оберігають родичів від коронавірсу, але не від грипу... Потрапити до сумної статистки грипу краще, ніж потрапити до сумної статистики нового вірусу?

Паника и страхи от незнания. И если человечество знает, что с грипом можно жить, хоть и цена за год - 0.5 млн (даже если это правда, кто знает об этом?), то об новом вирусе еще до сих пор мало что известно. Зато известно, что в Китае чтобы остановить распространение страна "вымерла" и самоизолировалась, из Италии приходят каждый день ужасающие цифры (за вчера -250 +5000 новых установленных случаев инфицированных), без намека на стабилизацию.

К сожалению или счастью, мы уже не узнаем чтобы было, если бы к этому вирусу отнеслись бы как к обычному гриппу.

Ну нічого хорошого в цій ситуації нема звичайно.Але думаю короновірус буде поводити себе як короновірус.Він буде чутливим до сезонності особливо у помірних широтах і з часом обовязково мутує в набагато менш смертельну форму.

Тоді поясніть чому він цього ще не зробив в південній півкулі, де зараз теплий сезон

popTAB писав: ↑14 березня 2020, 10:17 Тоді поясніть чому він цього ще не зробив в південній півкулі, де зараз теплий сезон

C другой стороны - в южном полушарии на данный момент нет примеров таких сильных эпидемий, как в Китае, Италии, Иране или Южной Корее. Я не говорю, что их нет именно по причине теплого климата.

Krakowite писав: ↑14 березня 2020, 01:33

mischko писав: ↑14 березня 2020, 01:17 Павло Гриб не рекомендує через Москву і Мінськ

Якщо ви військовий або політик і повертаєтесь з відрядження з Брюсселю зі штаб квартири НАТО, то в Москву вам не треба.

Тю, а я й забув, що Павло Гриб був військовим політиком, який якраз зі штаб квартири НАТО повертався.
Мені чомусь думалося, що то був прищавий підліток. Дякую, що нарозумив мене.

11 годин з моменту виступу епічнєйшого прєзідєнта соврємєнності.
Заходжу на його сайт в розділ "Укази", щоб зрозуміти, що ж він там насправді підписав і які повинні бути мої дії.
А там - нічого на тему карантину нема:

https://www.president.gov.ua/documents/decrees

Ці люди, не можуть за 11 годин указ опублікувати і рекомендують нам, закордонним українцям за 3 дні евакуюватися? Справді?

Дайте йому 100 днів

Inguri писав: ↑14 березня 2020, 10:48 Дайте йому 100 днів

Що характерно, він не один такий. Трамп на прес-конференції розповів одне, а в указі було зовсім інше.

Unfortunately, we have him:


Тому я й кажу, покажіть указ, але указу нема, що наштовхує на думку для кого це все шоу робиться. Явно не для людей, які опинилися за кордоном.

katso писав: ↑14 березня 2020, 00:16

Sentry писав: ↑13 березня 2020, 23:49 полное закрытие границ не решает проблемы, а создает новые

А разве оно полное, это закрытие границ? Что, кого-то из граждан Украины не пускают в страну?
Просто убирают риски для экипажей - то логично - почему экипажи гражданских ВС должны рисковать? Думаю поезда и автобусы на подходе.

Все приграничные страны ЕС вроде уже закрыли сухопутные границы для въезда украинцам.
Можно в материковую Россию или в Крым выехать.
В России пока безопасно.

Orel2016 писав: ↑14 березня 2020, 10:55 В России пока безопасно.

"У Рейху проблем не буває - проблеми у ворогів Рейху!" (с)

Манясвіт тутешніх залітних «орлів» не припиняє вражати.

nik-dem писав: ↑14 березня 2020, 10:59 Манясвіт тутешніх залітних «орлів» не припиняє вражати.

мені насрати на лаптєногих, мене вражають громадяни моєї країни, які

а) спочатку вибрали оце от
б) коли воно неодноразово епічно обісралось, продовжують його підтримувати і захищати.

mischko писав: ↑14 березня 2020, 11:02 мені насрати на лаптєногих, мене вражають громадяни моєї країни, які

а) спочатку вибрали оце от
б) коли воно неодноразово епічно обісралось, продовжують його підтримувати і захищати.

Я бачу.