Авіафорум - авіаційний форум

mischko писав: ↑01 вересня 2021, 11:52 Для того, щоб громадянину України заїхати в неньку на "бляхах", тобто на авто з іноземною реєстрацією і не гратися з "транзитом" треба мати в паспорті штампик про проживання за кордоном. Є два види проживання - "тимчасове" і "постійне". Постійне, я так розумію, ставлять, коли ти подався на паспорт іноземної держави, або вже його отримав.

Когда-то это было сделано для этого, сейчас я и не каждый год прилетаю на пару недель, по-сути не актуально уже.
Постоянное не имеет связи с получением паспорта или гражданства, имеет связь с пмж в другой стране.

Хотелось бы больше позитива по поводу выезда может какие советы что погранцам говорить...

Я не знаю что делать. Вообще я не понял зачем забирать паспорт. Похоже на пережиток от совка.
ID карту долго оформлять? Хотя я так понимаю в Вашем случае надо только через утерю паспорта это делать.

ABC писав: ↑01 вересня 2021, 11:25

smshua писав: ↑01 вересня 2021, 10:46 План был получить новый загран - пошел я в паспортный стол, а мне говорят что без внутреннего паспорта не получится - обращайся в консульство или отказывайся от пмж (что явно не впишется в 3 недели на которые я приехал, да и не нужно мне).

Уточнил у коллеги. Он ходил 3-4 месяца назад имея внутренний Украинский паспорт (с отметкой о выезде на ПМЖ) в паспортный стол в Украине, чтобы получить загран. Ответ- только в консульстве страны ПМЖ

А внутренний можно получить только в Украине. Гениально. Все для людей...

mischko писав: ↑01 вересня 2021, 11:52 Для того, щоб громадянину України заїхати в неньку на "бляхах", тобто на авто з іноземною реєстрацією і не гратися з "транзитом" треба мати в паспорті штампик про проживання за кордоном. Є два види проживання - "тимчасове" і "постійне". Постійне, я так розумію, ставлять, коли ти подався на паспорт іноземної держави, або вже його отримав.

Постоянное можно получить сразу, если выезжаешь по программе эмиграции. Пример я привел - поздние переселенцы, все сдавали внутренние паспорта.

А по теме - выпустят, могут начать рассказывать, что надо заплатить штраф, но это всё на понт.

В Нідерландах можна отримати, коли тобі затвердили отримання підданства, але ще не прийнято присягу. Постійне проживання - перший крок до відмови.

mischko писав: ↑01 вересня 2021, 21:11 В Нідерландах можна отримати, коли тобі затвердили отримання підданства, але ще не прийнято присягу. Постійне проживання - перший крок до відмови.

Речь об Украине, а не о других странах. Если человек выезжает из Украины с разрешением на выезд на ПМЖ, то он снимается с регистрации в Украине, и сдаёт внутренний паспорт.

DIMMka писав: ↑01 вересня 2021, 21:07 Постоянное можно получить сразу, если выезжаешь по программе эмиграции. Пример я привел - поздние переселенцы, все сдавали внутренние паспорта.

А по теме - выпустят, могут начать рассказывать, что надо заплатить штраф, но это всё на понт.

Что им можно сказать грамотное чтоб меньше на понт хотелось брать?

smshua писав: ↑01 вересня 2021, 22:02

DIMMka писав: ↑01 вересня 2021, 21:07 Постоянное можно получить сразу, если выезжаешь по программе эмиграции. Пример я привел - поздние переселенцы, все сдавали внутренние паспорта.

А по теме - выпустят, могут начать рассказывать, что надо заплатить штраф, но это всё на понт.

Что им можно сказать грамотное чтоб меньше на понт хотелось брать?

Спросить на каком основании они не выпускают из Украины гражданина другой страны. Показать просроченный украинский паспорт и сказать, что оформите новый в консульстве по месту жительства.

DIMMka писав: ↑01 вересня 2021, 22:13

smshua писав: ↑01 вересня 2021, 22:02 Что им можно сказать грамотное чтоб меньше на понт хотелось брать?

Спросить на каком основании они не выпускают из Украины гражданина другой страны. Показать просроченный украинский паспорт и сказать, что оформите новый в консульстве по месту жительства.

1) Я бы не ожидал понтов. Оно им (пограничникам) надо брать smshua на понт? Все таки не 95й год. Имхо, от smshua попытаются отделаться. Может, объяснительную попросят написать

2) Для украинских пограничников smshua - только гр-н Украины, согласно конституции. (Отсутствие удостоверения гр-на, т.е. паспорта, ни в коем случае не лишает гр-ва). Его второе гр-ва для Украины (вроде бы) не имеет юридической силы. Конечно, можно сказать, что вы только гр-н другой страны. Но они начнут искать отметку о въезде, и проблем может стать еще больше, чем если сказать про украинское гр-во. Проблема в том, что для выезда/въезда в Украину вы (вроде бы, реально, никто не уверен) обязаны пользоваться украинским паспортом

3) Что лучше всего делать в данной ситуации - того ніхто не зна. Лично в такой ситуации
- попробовал бы получить письменный отказ в оформлении паспорта
- с этим отказом (если дадут) или без него (если не дадут), со старым паспортом и с иностранным паспортом пошел бы пересекать границу Украины на выезд
- сказал бы пограничнику, что гр-н Украины, но выезжаю по иностранному паспорту, т.к. в паспортной службе мне сказали, что я должен оформить новый паспорт в соответствующем консульстве
Таким образом и закон (имхо) не нарушается, и удерживать (имхо) никто не будет. В любом случае, все эти проблемы - максимум админ.правонарушение, не криминал, сухари можно не сушить

DIMMka писав: ↑01 вересня 2021, 21:21 и сдаёт внутренний паспорт.

Начиная с 2016 года, внутренний паспорт гражданина Украины больше не нужно сдавать.

Это что касется практики. Что касается теории, судя по всему, отказ выдавать вам паспорт внутри Украины, незаконен, т.е. вам должны выдать паспорт.

В постанові КМУ про порядок видачі закордонних паспортів, ст.36 каже, що

У разі втрати або викрадення під час перебування в Україні паспорта для виїзду за кордон особи, яка постійно проживає за кордоном, або виникнення обставин (подій), у зв’язку з якими паспорт для виїзду за кордон підлягає обміну, оформлення та видача паспорта для виїзду за кордон здійснюється територіальним органом або підрозділом ДМС.

Рої"яснення на сайті консульства України в Німеччині

Чи можна оформити паспорт в Україні громадянам, які постійно проживають за кордоном (мають штамп "Постійне проживання" у закордонному паспорті) та не мають внутрішнього паспорта і реєстрації в Україні?
- До початку оформлення паспортів громадянина України для виїзду за кордон з носієм біометричної інформації було здійснено чимало змін у нормативно правовій базі паспортної сфери. Зокрема, п. 36 Порядку оформлення, видачі, обміну, пересилання, вилучення, повернення державі, знищення паспорта громадянина України для виїзду за кордон, його тимчасового затримання та вилучення дозволяє таким громадянам звертатися для обміну паспорта до територіального органу або підрозділу ДМС в Україні. Раніше документування таких громадян закордонними папортами на території України було виключною компетенцією Міністерства закордонних справ (наразі органи МЗС на території України не займаються питаннями документування громадян паспортними документами).

https://frankfurt.mfa.gov.ua/konsulski- ... i-pitannya

Тобто, ті, хто відмовляє, порушують цей "порядок". Можна прийти до них ще раз, вимагати розмову із менеджером, показати їй/йому цю постанову, сказати, що їх дії є неправомірними, написати офіційну скаргу. (До речі, копію цієї скарги можна взяти з собою, показати прикордонникам як доказ того, що вам відмовляють в паспорті)

Проблема в тому, що навіть якщо вам погодяться видати паспорт, за 1-2 тижні це практично неможливо

За 2 тижні в Києві - можливо

mmyykkoollaa писав: ↑01 вересня 2021, 22:46 Тобто, ті, хто відмовляє, порушують цей "порядок". Можна прийти до них ще раз, вимагати розмову із менеджером, показати їй/йому цю постанову, сказати, що їх дії є неправомірними, написати офіційну скаргу. (До речі, копію цієї скарги можна взяти з собою, показати прикордонникам як доказ того, що вам відмовляють в паспорті)

Проблема в тому, що навіть якщо вам погодяться видати паспорт, за 1-2 тижні це практично неможливо

Дякую! Попробую показать им эти постановы. Интересно каким документом они меня идентифицировать должны как гражданина Украины в случае утери - но это уже повод к тому чтоб они освежили свои знания и узнали о том как это сделать. Отпишусь что получится.

smshua писав: ↑02 вересня 2021, 00:04

mmyykkoollaa писав: ↑01 вересня 2021, 22:46 Тобто, ті, хто відмовляє, порушують цей "порядок". Можна прийти до них ще раз, вимагати розмову із менеджером, показати їй/йому цю постанову, сказати, що їх дії є неправомірними, написати офіційну скаргу. (До речі, копію цієї скарги можна взяти з собою, показати прикордонникам як доказ того, що вам відмовляють в паспорті)

Проблема в тому, що навіть якщо вам погодяться видати паспорт, за 1-2 тижні це практично неможливо

Дякую! Попробую показать им эти постановы. Интересно каким документом они меня идентифицировать должны как гражданина Украины в случае утери - но это уже повод к тому чтоб они освежили свои знания и узнали о том как это сделать. Отпишусь что получится.

свідоцтво про народження/ свідоцтво про набуття громадянства України

Alexredbull писав: ↑13 серпня 2021, 10:50

Globetrotter писав: ↑12 серпня 2021, 23:50 Я ось буквально тиждень тому купив квиток на іноземний паспорт, а в'їхав по українському. Жодних питань не було.

Дякую. А коли вилітаєте з України, що відповідаєте/пред'являєте на запитання прикордонника або працівника АК щодо підстав для в'їзду в ЄС (наприклад віза, Карта Побуту ітп). ?

показываете паспорт другой страны. по наблюдениям, последние годы "прикордонникам" нет дела до наличия других гражданств.

DIMMka писав: ↑01 вересня 2021, 21:21

mischko писав: ↑01 вересня 2021, 21:11 В Нідерландах можна отримати, коли тобі затвердили отримання підданства, але ще не прийнято присягу. Постійне проживання - перший крок до відмови.

Речь об Украине, а не о других странах. Если человек выезжает из Украины с разрешением на выезд на ПМЖ, то он снимается с регистрации в Украине, и сдаёт внутренний паспорт.

на 2019год, внутренний паспорт и ин код не забирают.

mmyykkoollaa писав: ↑01 вересня 2021, 22:46 Это что касется практики. Что касается теории, судя по всему, отказ выдавать вам паспорт внутри Украины, незаконен, т.е. вам должны выдать паспорт.

В постанові КМУ про порядок видачі закордонних паспортів, ст.36 каже, що

У разі втрати або викрадення під час перебування в Україні паспорта для виїзду за кордон особи, яка постійно проживає за кордоном, або виникнення обставин (подій), у зв’язку з якими паспорт для виїзду за кордон підлягає обміну, оформлення та видача паспорта для виїзду за кордон здійснюється територіальним органом або підрозділом ДМС.

Рої"яснення на сайті консульства України в Німеччині

Чи можна оформити паспорт в Україні громадянам, які постійно проживають за кордоном (мають штамп "Постійне проживання" у закордонному паспорті) та не мають внутрішнього паспорта і реєстрації в Україні?
- До початку оформлення паспортів громадянина України для виїзду за кордон з носієм біометричної інформації було здійснено чимало змін у нормативно правовій базі паспортної сфери. Зокрема, п. 36 Порядку оформлення, видачі, обміну, пересилання, вилучення, повернення державі, знищення паспорта громадянина України для виїзду за кордон, його тимчасового затримання та вилучення дозволяє таким громадянам звертатися для обміну паспорта до територіального органу або підрозділу ДМС в Україні. Раніше документування таких громадян закордонними папортами на території України було виключною компетенцією Міністерства закордонних справ (наразі органи МЗС на території України не займаються питаннями документування громадян паспортними документами).

https://frankfurt.mfa.gov.ua/konsulski- ... i-pitannya

Тобто, ті, хто відмовляє, порушують цей "порядок". Можна прийти до них ще раз, вимагати розмову із менеджером, показати їй/йому цю постанову, сказати, що їх дії є неправомірними, написати офіційну скаргу. (До речі, копію цієї скарги можна взяти з собою, показати прикордонникам як доказ того, що вам відмовляють в паспорті)

Проблема в тому, що навіть якщо вам погодяться видати паспорт, за 1-2 тижні це практично неможливо

по закону обязаны выдать новый загран паспорт в Украине в ДМС, но кто их соблюдает/знает в Украине? например если въехал по нему в Украину и до окнчания срока его действия меньше месяца, можно получить новый загран в ДМС, занимает примерно 2 недели. в остальных случаях, в том числе и получение 2го заграна (мой случай) отправят в консульство Украины страны проживания.(информация получена лично в одесском овире весной этого года.). но перед этим: в консульстве Украины, загран делается 3-5мес. мне сказали не хотите ждать, езжайте в Украину! там 2 недели! правда предупредили что делают не везде, основная причина нужно делать запрос в кон-во страны где стоишь на учете/ПМЖ а в овирах этим заниматься "не любят" ....так и полчилось, в Украине сказали, не сделаем, езжайте в кон-во! но знаю 2х человек которые сделали вторые загранники в Украине (Киев, Черкассы), правда в обоих случаях имело место быть "неправомерной выгоде" работников овира/дмс.

Без проблем робив в ДП Документ другий закордонний десь за рік до закінчення строку дії першого маючи при цьому в першому штампик про тимчасовий консульський облік.

mischko писав: ↑02 вересня 2021, 12:28 Без проблем робив в ДП Документ другий закордонний десь за рік до закінчення строку дії першого маючи при цьому в першому штампик про тимчасовий консульський облік.

Вопрос когда? Повторюсь, моему коллеге 3-4 месяца назад отказали, сославшись на новые правила (какие не знаю), и сказали, что только в консульстве страны ПМЖ

В серпні 2016-го в Харкові в ТЦ Аваков-плаза.
Але може є різниця між постійним і тимчасовим консульським обліком.

ABC писав: ↑02 вересня 2021, 14:55 моему коллеге 3-4 месяца назад отказали, сославшись на новые правила (какие не знаю), и сказали, что только в консульстве страны ПМЖ

и что? мне в Украине в гос.учереждениях много раз отказывали, ссылаясь на несуществующие законы, или на внутренние правила, или просто с формулировкой "мы так не делаем".

Понятно, что это всё беспредел (внутренние правила не могут противоречить законам и постановам кму, "мы так не делаем" - это вообще аргумент для дома, для семьи итп), но вопрос практический - есть ли простые, действенные механизмы чтоб добиться исполнения закона? Ответ - нет, в Украине этого обычно нет. Можно написать внутреннюю жалобу в ДМС
https://dmsu.gov.ua/services/hotline.html
но если они не захотят менять свое решение, каким бы оно ни было незаконным, илм устроят волокиту, это тупик. Не то, чтоб абсолютный тупик - можно нанять юриста, пойти в суд, получить решение суда, и, скорее всего, ДМС его выполнят. Но гораздо быстрее и дешевле поехать и сделать в консульстве

mischko писав: ↑02 вересня 2021, 15:15 В серпні 2016-го в Харкові в ТЦ Аваков-плаза.
Але може є різниця між постійним і тимчасовим консульським обліком.

Временный учет - это вообще ничего. Я на него раза три вставал