Авіафорум - авіаційний форум

mmyykkoollaa писав: ↑25 травня 2021, 23:41 примерно как со вторым гражданством в Украине - это незаконно, но не является составом преступления по КК или КУПАПу.

(Перепрошую за офтоп)
твердження про заборону другого / "подвійного" / множинного громадянства в Україні є помилковим:

Законодавство України містить норми, що регулюють правовідносини другого / "подвійного" / множинного громадянства.

Статтею 2 Закону України "Про громадянство України" передбачено: "Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України".

Разом з тим, добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, згідно ч.1 ст. 19 цього Закону, є підставою для припинення громадянства України. Проте НЕ слід це розцінювати як заборону подвійного громадянства, оскільки втрата громадянства України відбувається не автоматично з набуттям громадянства іншої держави, а виключно з дня видачі Указу Президента України про припинення громадянства щодо певної особи.

Таким чином, твердження про заборону другого / "подвійного" / множинного громадянства в Україні є помилковим.

--------------------------------------------------------------
Т.о., законодательство Украины никак НЕ запрещает иметь несколько гражданств:

* Законом явно признатся право на получение иностранного гражданства - см.Ст.2
"Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України."

** По закону - укр. гражданство НЕ утрачивается автоматически (а только после соотв. указа Президента) - см.Ст.2 и см.Ст.20
"Громадянин України, який подав заяву про вихід з громадянства України або щодо якого оформляється втрата громадянства, до видання указу Президента України про припинення громадянства України користується всіма правами і несе всі обов'язки громадянина України."

*** Закон НЕ обязывает гражданина отказываться от укр. гражданства; но гражданин имеет право сделать это, только если сам того захочет: см.Ст.18

**** пока ни один закон НЕ запрещает иметь несколько гражданств и НЕ обязывает гражданина извещать власти о своих других гражданствах и НЕ штрафует за это.


P.S.
множественное гражданство "не поощряется" законом/властями:
власти имеют основание/право инициировать процедуру утраты гражданства, если у них будет документальное подтверждение добровольного/неавтоматического получения иностранного гражданства (натурализации) - см.Ст. 19
Чтоб инициировать этот процесс, властям необходимо иметь на руках (см.п.87 ) "документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави"
Согласно сайта президента Украины практика свидетельствует, что получить доказательства добровольного получения иностранного гражданства очень сложно: компетентные органы иностранных государств никакой информации касательно обстоятельств получения гражданства НЕ предоставляют, т.к. это защищено гарантиями приватной жизни лица и законами о защите личных данных.

Официальные пояснения на інформаційному блозі Департаменту Консульської служби Міністерства закордонних справ України «СonsWeb»
https://roadsweb.wordpress.com/%D0%BF%D ... BE-%D0%BF/

Чи втрачається громадянство України автоматично при набутті громадянства іншої держави?

Ні. Законодавством України не передбачена автоматична втрата громадянства України при будь-якій формі набутті громадянства іншої держави.


Хто може порушити клопотання щодо виходу з громадянства України?

Клопотання щодо виходу з громадянства України можуть порушити громадяни України, які отримали дозвіл компетентних органів України на постійне проживання за кордоном (в паспорті громадянина України для виїзду за кордон є дозвільний штам «Постійне проживання») та набули громадянство іншої держави, або мають гарантію того, що у разі припинення громадянства України, їм буде надано громадянство цієї держави.

Вибачте, що продовжую оффтоп, але з подвійним громадянством є колізія на рівні Конституції:
є Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство. Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом.
а є Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.

Мені здається, ще не було масових випадків позбавлення громадянства, щоб ми отримали судове рішення про скасування Указу Президента про позбавлення громадянства через те, що це прямо забороняє Конситуція.

Tetris писав: ↑26 травня 2021, 10:12 Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство.

Именно, второе гр-во, теоретически, насколько я понимаю текст, не соответствует конституции.

С другой стороньі, за наличие второго гр-ва не предусмотрено никаких санкций, в УК или админкодексе.

С третьей стороньі, "не соответствовать" и "противоречить" - одно и то же или нет?

В законодательстве любой страньі таких вещей - куча. Не все, что незаконно , криминализировано. Так и тут , единственньіе последствия - можно констатировать незаконность + с точки зрения украинских властей второе гр-во не имеет юр сильі

С Будапештским меморандумом то же самое. Можно констатировать, что РФ грубо нарушает международньій договор. И что? Єто имеет не больше смьісла, чем констатировать отсутствие манер у местечковього гопника

mmyykkoollaa писав: ↑26 травня 2021, 11:23
Именно, второе гр-во, теоретически, насколько я понимаю текст, не соответствует конституции.

"Единое гражданство" в ст. 4 означает единое (общее) гражданство в Украине, а не, например, гражданство Киевской области или Черниговской области.

Національна комісія з регулювання сфери енергетики та комунальних послуг ухвалила рішення тимчасово, до 1 жовтня 2021 року, заборонити імпорт електроенергії з Росії та Білорусі.

Рішення було прийнято за ініціативи Міненерго на засіданні 26 травня.

АндрейМ писав: ↑26 травня 2021, 11:40 "Единое гражданство" в ст. 4 означает единое (общее) гражданство в Украине, а не, например, гражданство Киевской области или Черниговской области.

Там "єдине" (укр) ="единственное" (рус), афаик. В принципе, это не исключает вашей трактовки (хотя разное гражданство в разных регионах - беспрецедентно, врядли они об этом думали). Но, насколько я понимаю, каноническая трактовка - у украинского гр-на может быть только одно гр-во. Но я не КС

Как бы там ни было
- это не самое плохо написанное место в украинской конституции
- мой пойнт был в том, что действия противоречащие закону не обязательно являются криминалом (вкл "административку")

mmyykkoollaa писав: ↑26 травня 2021, 13:00

Там "єдине" (укр) ="единственное" (рус), афаик. В принципе, это не исключает вашей трактовки (хотя разное гражданство в разных регионах - беспрецедентно, врядли они об этом думали). Но, насколько я понимаю, каноническая трактовка - у украинского гр-на может быть только одно гр-во. Но я не КС

В законі жиж все чітко розписано що саме означає "єдине громадянство":

Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:

1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;

Ostap писав: ↑26 травня 2021, 13:09 В законі жиж все чітко розписано що саме означає "єдине громадянство":

Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:

1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;

ну то скажіть вже - наявність другого громадянства в українського громадянина протирічить українському законодавству чи ні?

mmyykkoollaa писав: ↑26 травня 2021, 13:16

ну то скажіть вже - наявність другого громадянства в українського громадянина протирічить українському законодавству чи ні?

Не протирічить, але його/їх наявність не має жодного впливу на правові відносини

Не офтопте, це в Українські Реалії

Я, собственно, как раз писал о том, что ЛИШАТЬ гражданства за нарушение запрета двойного гражданства - неконституционно. А вот ввести, например, уголовную ответственность было бы конституционно.

Ну тут есть еще один момент. А как доказать наличие второго гражданства? Страны не передают никому списки своих граждан. Ну плюс, можно ли им доверять? Найденный паспорт? - всегда можно сказать, что от гражданства давно отказался, а паспорт оставил на память, или паспорт фальшивый и т.п.

Короче, мне кажется, запрещать двойное гражданство - это как воевать с ветряными мельницами.

А теперь по теме: к странам, запретившим АК Беларуси использовать их воздушное пространство, присоединились сегодня Швеция, Латвия и Финляндия.
На данный момент это:
Великобритания, Франция, Латвия, Литва, Финляндия, Швеция, Чехия, Австрия

Рейс в Барселону развернули

Oleksii писав: ↑26 травня 2021, 14:26 Рейс в Барселону развернули

Пока непонятно, уже 4 круга нарисовал

maxm писав: ↑26 травня 2021, 14:36 Пока непонятно, уже 4 круга нарисовал

Вангую, что Польша не пускает и они вырабатывают топливо перед посадкой.
С другой стороны сейчас в Варшаву летит рейс BRU895

Цікаво, поряд летить Мінськ-Варшава, подивимося як в нього вийде

Oleksii писав: ↑26 травня 2021, 14:38

maxm писав: ↑26 травня 2021, 14:36 Пока непонятно, уже 4 круга нарисовал

Вангую, что Польша не пускает и они вырабатывают топливо перед посадкой.
С другой стороны сейчас в Варшаву летит рейс BRU895

тем не менее рейс в Варшаву вылетел.
И пару часов назад летели рейсы в Германию и Чехию.

Поляки обиделись на World of Tanks Livery?

upd
А прямо сейчас над Польшей BRU868 AMS-MSQ

Может флайтплан через Австрию и Евроконтроль не пускает. Ждут смены плана?