Авіафорум - авіаційний форум

chukinson писав: ↑18 листопада 2021, 12:29

SergeyL писав: ↑18 листопада 2021, 12:25 Собственно, именно такая система и должна быть. Даже автоматы на остановках не нужны, достаточно такого девайса в самом транспорте, чтоб одновременно принимал банковские карты, проездные, кюар-коды и карту киевлянина. С выдачей именно такой бумажки. Приложение должно быть дополнением для тех, кому так удобнее, а не основным видом оплаты. Ну Винница - почти эталон по транспорту уже лет 15, не удивительно, что и до адекватной системы оплаты там дошли первыми.

Не поверю что у нас на форуме нет никого вхожего в высокие киевские кабинеты... Покажите это Кличку, или хотя бы про автомат возле аэропорта намекните.

Посмешили... В Киеве надо подороже бюджетом и подешевле в реализации. Чтобы гешефт побольше был. Или думаете Виталик сам сейчас сядет и тендер напишет?

Наличку как раз и надо минимизировать. Разве что через водилу и раза в 2 дороже, чтоб был стимул использовать бесконтактные способы и не напрягать водителя. В наше время автомата по образцу винницкого достаточно для 95% пассажиров (банковская карта, кюар-код, проездной и льготники), а принципиальные фанаты кэша могут и переплатить.

В Киеве в проекте КМДА по увеличению стоимости проезда месячной проездной на все виды транспорта оценен в 2990 гривен. Интересно, ну кроме Лондона, есть еще европейские города с месячным проездным за 90 евро?

AZP писав: ↑18 листопада 2021, 12:10 В метро можно карту ткнуть, в наземном нельзя почему-то.

Потому что терминалы для платежных карт сильно не бесплатные, как и плата за их обслуживание. А на каждую единицу транспорта их нужно 2-4. Поэтому городов, которые внедрили во всем транспорте именно оплату напрямую банковскими картами не очень много. Хотя такая система действительно идеальна для пользователя.

Потому что терминалы для платежных карт сильно не бесплатные, как и плата за их обслуживание. А на каждую единицу транспорта их нужно 2-4. Поэтому городов, которые внедрили во всем транспорте именно оплату напрямую банковскими картами не очень много. Хотя такая система действительно идеальна для пользователя.

В Запорожье именно так - обычные терминалы. Ещё умеют принимать QR, но не пробовал.
Всегда плачу именно картой, но стимулов практически нет. У водителя за наличку билет стоит столько же, вот многие и не заморачиваются.
В итоге водитель коммунального транспорта был и есть как маршрутчик - руль и деньги держит одновременно, только ещё потом за билеты отчитывается.
Чек терминал не выдаёт - показываю, если что, выписку с карты.
Короче, как обычно, сделали через задницу. Как с окраской транспорта. В Будапеште каждый вид имеет свой цвет. В ЗП - одинаковый. Естественно, бабушки путают автобусы и троллейбусы - пока увидишь, есть там рога или нет...

alex.s писав: ↑18 листопада 2021, 12:32
Посмешили... В Киеве надо подороже бюджетом и подешевле в реализации. Чтобы гешефт побольше был. Или думаете Виталик сам сейчас сядет и тендер напишет?

Тендер может и не напишет, но автомат поставят. А над реализацией оплаты как в Виннеце по крайней мере задумается. Он же не ездит в транспорте и ему не ведомы сии проблеммы, а посипаки которые реализовали то что есть сейчас в Киеве небось в уши ему налили о супер крутом решении

zbruch писав: ↑18 листопада 2021, 12:34 В Киеве в проекте КМДА по увеличению стоимости проезда месячной проездной на все виды транспорта оценен в 2990 гривен. Интересно, ну кроме Лондона, есть еще европейские города с месячным проездным за 90 евро?

У нас свой особый путь: самые дорогие проездные и самые дешевые разовые билеты Ну и заодно, самый отстойный транспорт из всех европейских столиц. Разве что троллейбусы и СТ в последние годы еще более-менее (и то, трехсекционные трамваи на такие потоки - это ), но все остальное - трэш.

chukinson писав: ↑18 листопада 2021, 12:29

SergeyL писав: ↑18 листопада 2021, 12:25 Собственно, именно такая система и должна быть. Даже автоматы на остановках не нужны, достаточно такого девайса в самом транспорте, чтоб одновременно принимал банковские карты, проездные, кюар-коды и карту киевлянина. С выдачей именно такой бумажки. Приложение должно быть дополнением для тех, кому так удобнее, а не основным видом оплаты. Ну Винница - почти эталон по транспорту уже лет 15, не удивительно, что и до адекватной системы оплаты там дошли первыми.

Не поверю что у нас на форуме нет никого вхожего в высокие киевские кабинеты... Покажите это Кличку, или хотя бы про автомат возле аэропорта намекните.

Просто розповім історію, яка має пояснити чому в Києві все склалось саме так.
В 2010-13 працював в одній українській ІТ-компанії, одним з напрямків діяльності якої було розроблення рішень в сфері транспорту (акцент робився на платежах та безпеці, але були і готові комплексні рішення).
В 2011 році наша компанія розробила готове рішення для безконтактної оплати за проїзд(проїзні(чіп/магніт), банківська карта)+ єдиний квиток, + облік пасажирів (для транспортних компаній це важливо) + геолокація транспортного засобу та деякі інші(все не пам'ятаю так як не є розробником), загалом, готове рішення - бери і став.
В той же період наш продукт було запропоновано нашим можновладцям, які виявили інтерес до нього, і все. Так, цікаво, корисно, круто, потрібно, і все.
Можливо чиновники не були готові, або вважали що містяни не готові, але вони про цю тему не забули.
Час минав, я вже не працював в цій компанії, але за ринком стежив.
І от з'являється новина, КМДА оголошує тендер на розробку готового рішення для громадського транспорту(не пам'ятаю точно, але здається це трапилось десь в 2015-2017-х).
Мої, вже колишні, колеги приходять в КМДА і кажуть, дивіться, ось рішення, все готово, можемо запускати і за 6-9 місяців замовлення буде виконано.
Тепер згадуємо де ми живемо, згадали(?), якщо так - продовження вас не здивує. Компанію з готовим робочим рішенням шлють далеко, прописують тендер "так як треба", і знаходиться одна єдина компанія(якщо не помиляюсь з Харкова) яка не має ні готового рішення, ні матеріально-технічної бази, ні досвіду в цьому напрямку, але очевидно що виграє тендер.
Далі історія всім відома, всім хто користується громадським транспортом, наприклад всі пам'ятають як довго термінали для валідації катались в транспорті в холосту, тощо.

Суть історії - ми вже могли б майже 10 років користуватись безконтактоною, зручною оплатою за проїзд, яка звісно з 2010-11 рр. і до сьогодні розвивалася б і поліпшувалась, а не мали б те що маємо зараз.

Sentry писав: ↑18 листопада 2021, 12:35

AZP писав: ↑18 листопада 2021, 12:10 В метро можно карту ткнуть, в наземном нельзя почему-то.

Потому что терминалы для платежных карт сильно не бесплатные, как и плата за их обслуживание. А на каждую единицу транспорта их нужно 2-4. Поэтому городов, которые внедрили во всем транспорте именно оплату напрямую банковскими картами не очень много. Хотя такая система действительно идеальна для пользователя.

Экономия на зарплатах кондукторов должна покрыть двойную стоимость этих терминалов, ИМХО. И второй момент: те оранжевые ящики, которые уже поставлены в транспорте, чисто технически явно способны видеть банковские карты с пейпассом, так что основные инвестиции уже потрачены, вопрос только в желании,.

Sirko Production писав: ↑18 листопада 2021, 13:48 Тепер згадуємо де ми живемо, згадали(?), якщо так - продовження вас не здивує. Компанію з готовим робочим рішенням шлють далеко, прописують тендер "так як треба", і знаходиться одна єдина компанія(якщо не помиляюсь з Харкова) яка не має ні готового рішення, ні матеріально-технічної бази, ні досвіду в цьому напрямку, але очевидно що виграє тендер.

Собственно, на этом тему "почему до Кличко не доносят идеи" можно закрывать. И я категорически не верю, что там царь хороший, а бояре плохие, все это явно делается с ведома и покровительства самого Виталика (а еще точнее, тех, кто над ним). Так же, как и дебильные стройки, маршруточная мафия и многое другое. Удел Виталика - открывать стеклянные мосты и торговать лицом, все серьезные решения принимаются не им.

Короля делает свита.. Я прекрасно понимаю что у Виталика рыло в пуху и что он хорошо монетизирует должность. Но и деятельность потомственных бюрократов и крючкотворцев тоже надо принимать во внимание. Они годами строят схемы и никакой Виталя их не отменит. Им надо поиметь с тендера, а не сам результат тендера. Они бы их проводили и отменяли каждый день по два раза. Каждый ворует на своем уровне и не влазит в поле деятельности другого.

chukinson писав: ↑18 листопада 2021, 14:10 Короля делает свита.. Я прекрасно понимаю что у Виталика рыло в пуху и что он хорошо монетизирует должность. Но и деятельность потомственных бюрократов и крючкотворцев тоже надо принимать во внимание. Они годами строят схемы и никакой Виталя их не отменит. Им надо поиметь с тендера, а не сам результат тендера. Они бы их проводили и отменяли каждый день по два раза. Каждый ворует на своем уровне и не влазит в поле деятельности другого.

Было бы желание. Хотя бы минимальное. Я не говорю, что Виталик хуже папередников, скорее наоборот. Но желания что-либо менять и реформировать у него не больше.

Igoresha писав: ↑18 листопада 2021, 11:46

SergeyL писав: ↑18 листопада 2021, 11:13 В Киеве в плане оплаты ОТ сейчас стало ещё хуже, чем было.

Чем именно?
Ладно, для туристов действительно сложно. Что местным-то не так?

Ще є місцеві туристи: окрім вивчення транспортної системи Мехіко, доведеться ще й занурюватися у нюанси Києва.
Не мала баба клопоту...

doc писав: ↑18 листопада 2021, 12:19 Самое элегантное решение по оплате проезда в ОТ в Украине увидел в Виннице.

Приїжджайте у КрР - у нас крутіше!

Аналогічні термінали приймають PayPass і картку криворіжця.
Готівку приймає кондуктор і водій.
Місцевим проїзд безплатний.

Як тобі такоє, Віталя?

П.С. А тролейбусний WiFi у Києві є? У нас є.

zbruch писав: ↑18 листопада 2021, 12:34 В Киеве в проекте КМДА по увеличению стоимости проезда месячной проездной на все виды транспорта оценен в 2990 гривен. Интересно, ну кроме Лондона, есть еще европейские города с месячным проездным за 90 евро?

Ну так, навскидку, Германия, Штутгарт, 2 Зоны на месяц 90,60€. И дальше по возрастанию о 7 зон - 232€.
https://www.vvs.de/tickets/zeittickets- ... jedermann/
Берлин, зона А-Б - 86€.
https://www.bvg.de/de/tickets-und-tarif ... onatskarte

Но в целом согласен, что месячный проездной под 100€, как для Украины - это уже перегиб

Inguri писав: ↑18 листопада 2021, 14:30 Ще є місцеві туристи: окрім вивчення транспортної системи Мехіко, доведеться ще й занурюватися у нюанси Києва.
Не мала баба клопоту...

Для местных туристов какая проблема инсталлировать приложение в телефон?

SergeyL писав: ↑18 листопада 2021, 13:53

Sirko Production писав: ↑18 листопада 2021, 13:48 Тепер згадуємо де ми живемо, згадали(?), якщо так - продовження вас не здивує. Компанію з готовим робочим рішенням шлють далеко, прописують тендер "так як треба", і знаходиться одна єдина компанія(якщо не помиляюсь з Харкова) яка не має ні готового рішення, ні матеріально-технічної бази, ні досвіду в цьому напрямку, але очевидно що виграє тендер.

Собственно, на этом тему "почему до Кличко не доносят идеи" можно закрывать.

100%

SergeyL писав: ↑18 листопада 2021, 14:14

chukinson писав: ↑18 листопада 2021, 14:10 Короля делает свита.. Я прекрасно понимаю что у Виталика рыло в пуху и что он хорошо монетизирует должность. Но и деятельность потомственных бюрократов и крючкотворцев тоже надо принимать во внимание. Они годами строят схемы и никакой Виталя их не отменит. Им надо поиметь с тендера, а не сам результат тендера. Они бы их проводили и отменяли каждый день по два раза. Каждый ворует на своем уровне и не влазит в поле деятельности другого.

Было бы желание. Хотя бы минимальное. Я не говорю, что Виталик хуже папередников, скорее наоборот. Но желания что-либо менять и реформировать у него не больше.

Питання в бажанні, або як це зараз модно говорити - "політична воля".
Чому щось не робиться, значить це комусь вигідно, адже не всі рішення потребують значних фінансових вливань.

Наприклад, відтерміновують(якщо не помиляюсь не вперше) готове і правильне рішення, по обов'язковому впроваджені е-квитка у столичних маршрутках.
Прийнято рішення в жовтні 2018, але згідно з рішенням Кличка поки впровадження е-квитка в маршрутках перенесли на 1 липня 2021(і не факт що востаннє перенесли).
І проблема в тому що якби не було матеріально-технічної бази і через це відтерміновували - я б зрозумів, але ж причина явно не в цьому.

Stempka писав: ↑18 листопада 2021, 14:41 Но в целом согласен, что месячный проездной под 100€, как для Украины - это уже перегиб

Ну здесь немного разница в понятиях. Не смотря на то, что такая цена месячного проездного действительно существенный перегиб, сложно сказать, как считать проездные на 64 поездки в терминологии западноевропейских городов: у них обычно количество поездок не особо считают, когда речь идет больше 10.
Я имею ввиду, что и проездной на 64 поездки тоже можно считать месячным проездным, в принципе-то.

Igoresha писав: ↑18 листопада 2021, 14:52 Ну здесь немного разница в понятиях. Не смотря на то, что такая цена месячного проездного действительно существенный перегиб, сложно сказать, как считать проездные на 64 поездки в терминологии западноевропейских городов: у них обычно количество поездок не особо считают, когда речь идет больше 10.
Я имею ввиду, что и проездной на 64 поездки тоже можно считать месячным проездным, в принципе-то.

Да, если бы эти поездки позволяли пересадки. А в наших реалиях 64 поездки можно считать месячным проездным только если дорога от дома до места работы не требует пересадок. Ну и главное - в систему все равно не включены маршрутки.

Igoresha писав: ↑18 листопада 2021, 14:45

Inguri писав: ↑18 листопада 2021, 14:30 Ще є місцеві туристи: окрім вивчення транспортної системи Мехіко, доведеться ще й занурюватися у нюанси Києва.
Не мала баба клопоту...

Для местных туристов какая проблема инсталлировать приложение в телефон?

Я ж написав - зайвий клопіт.
Раніше як було:
1. заплати 10 грн.

А зараз:
0. здогадайся, що просто заплатити вже не вийде.
1. Погугли, який саме застосунок потрібен.
2. Знайди його в ГуглПлеї і встанови.
3. Зрозумій, як ним користуватися.
4. Підв'яжи до нього картку.
5. Заплати 10грн.