Re: Паспортный контроль в разных странах
Додано: 24 січня 2013, 08:27
+1 к предыдущему оратору - летом было такое же в Меммингене, а в Шопене прошерстили все доки, что были
Авиационный форум: авиакомпании, авиабилеты, лоу-кост, отзывы о полетах, маршруты, как купить билет
https://www.avianews.com/forum/
У нас по прилету в Д, тоже никаких манипуляций погранцы с компом не делают.Davidoff писав:Понравился недавно контроль по прилёту в Мемминген. Здороваюсь с пограничником и протягиваю паспорт, вежливо раскрытый на нужной визе (обкатанный ранее мультик). Он смотрит на визу, на штампы рядом с ней, штампует и отдаёт. То есть он ни титульную страницу не смотрел, ни вообще никаких манипуляций с компьютером не производил.
В Катовице ещё хуже. Тоже на выходе мурыжат.koala писав:В шопена по прилету всех шерстили каждого по 5 минут, особенно молодых одиноких женщин, половину которых отводили в сторону для уточнения дополнительных деталей. поляки бешеные, мне лично некомфортно лететь туда из-за этого. требовали возвратные бьилеты, бронь на отели и приглашение. вспоминаю тетю в вене - шлепает, даже не смотрит.
Как кто получали, с какой визовой историей, какие документы требовали?Warchunn писав:Возвращаясь к разговору на предыдущих страницах: сегодня получил паспорт с немецким мультом на 6 месяцев
В соответствии с Регламентом Рады (Ст. 106 "Розгляд законопроектів, прийнятих Верховною Радою попереднього скликання в першому і наступних читаннях"), в Раде нового (VII-го) созыва:vito писав:"Only a government that is afraid of its citizens tries to control them" (C)de-bugger писав: на самом деле интересно другое - почему Украине мешает ее гражданин имеющий второе гражданство?fiua писав:меня больше и беспокоят возможные внутренние инструкции как в данном примере с визой.
Это наверное общая проблема "ненародной власти", когда неясность закона в большинстве случаев толкуется не в пользу гражданина, а дает инструменты давления на него.de-bugger писав:Интересно каким образом выполняется пункт 87 в) Консульство реально никогда не "завладеет" таким документом кроме как по доброй воле человека, получившего второе гражданство. Т. е. в существующем виде это реально не работает.сайт Президента України:de-bugger писав: там по сути написано то, что на практике не реализуемо....
http://www.president.gov.ua/news/11639.html
"Протягом 9 місяців поточного року 3 689 особами припинено громадянство України, із них 2 503 - у порядку виходу з громадянства України за власним клопотанням особи, 50 - відповідно до Угоди між Україною та Республікою Казахстан про спрощений порядок зміни громадянства; 1 099 - відповідно до Угоди між Україною та Республікою Білорусь про спрощений порядок зміни громадянства; 37 осіб втратили громадянство України за поданнями Міністерства внутрішніх справ України та Міністерства закордонних справ України. ...
Підставами для втрати громадянства України є: добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття;
...
Втрата громадянства України відбувається не внаслідок волевиявлення особи, а ініціюється відповідними органами державної влади за наявності документального підтвердження зазначених фактів (якщо особа проживає на території України, подання про втрату громадянства України готується Міністерством внутрішніх справ України, а якщо вона постійно проживає за кордоном – Міністерством закордонних справ України), за результатом чого остаточне рішення приймає Президент України.
Практика застосування законодавства про громадянство України свідчить, що отримати докази добровільності набуття громадянином України іноземного громадянства дуже складно. Зазвичай, компетентні органи іноземних держав жодної інформації щодо підстав набуття особами громадянства не надають, оскільки ці питання захищені гарантіями приватного життя особи. "
ATk писав: Кстати, этот закон если будет в конце концов подписан, запутает ситуацию окончательно. Ведь если запрещены определенные виды деятельности гражданам со вторым гражданством, то фактически закон легализует сам факт существования второго гражданства.ЗАКОН У К Р А Ї Н И "Про громадянство України" http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... =2235-14):fiua писав:От гражданства Украины большинство не хочет отказываться по своей воле, я думаю.
После возможного введения последней редакции закона об обязательном информировании властей о добровольном приобретении гражданства законопослушный народ уже окажеться в базе данных.Консульства уже несколько лет имели инструкцию о начале процесса по лишению гражданства, если об этом становиться им известно, и подаче на подпись к президенту документов. Они просто не имели инструмента доказательства добровольного приобретения до этого. Теперь их задача может быть совсем упрощена.
Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство
Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:
1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;
2) запобігання виникненню випадків безгромадянства;
3) неможливості позбавлення громадянина України громадянства України;
4) визнання права громадянина України на зміну громадянства;
Стаття 17. Підстави припинення громадянства України
Громадянство України припиняється:
1) внаслідок виходу з громадянства України;
2) внаслідок втрати громадянства України;
Стаття 18. Вихід з громадянства України
Громадянин України, який відповідно до чинного законодавства України є таким, що постійно проживає за кордоном, може вийти з громадянства України за його клопотанням.
Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=42418]]>
Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо громадянства
Номер, дата реєстрації: 9728-1 від 01.02.2012
Проходження законопроекту
Останній стан: Готується на розгляд з вето Президента
Останній етап проходження: Надано пропозиції Президента до закону (02.11.2012)
"6) у частині першій статті 19:
у пункті 1:
абзац перший після слова “громадянства” доповнити словом “(підданства)”;
абзац другий після слів “Добровільним набуттям громадянства” доповнити словом “(підданства)”, слова “повинен був звертатися” замінити словом “звертався”, а після слів “громадянство якої набуто” доповнити словами “або добровільне використання громадянином України документів, що підтверджують громадянство іншої держави”;"
* предлагаемые изменения в ст.19 "Підстави для втрати громадянства України" Закона "Про громадянство України" ("Підставами для втрати громадянства України є: добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття") : доповнити словами "або добровільне використання громадянином України документів, що підтверджують громадянство іншої держави";
* предлагаемые "Прикінцеві положення" ("2. Рекомендувати Президенту України привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом.")
* п.87-121 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ ПОЛОЖЕННЯ про Комісію при Президентові України з питань громадянства (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 6461003440): "Для припинення громадянства України внаслідок його втрати органи внутрішніх справ, дипломатичні представництва чи консульські установи України готують та подають... документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави"
+многоfiua писав: Между прочим, в качестве легкой провокации. Головная боль о страхе за отсоединяемые области, поддержки интересов других стран госслужащими может решиться введением многогражданства и приглашением жителей бывшего союза и одновременным вступлением в ассоциацию того же нато или просто ЕС.
а собственн сам факт существования легального второго гражданства у ряда граждан отрицать в принципе невозможно. Закон явно пытается малоуспешно запретить добровольное приобретение гражданином Украины гражданства дрегого государства. Это понятно.ATk писав: Кстати, этот закон если будет в конце концов подписан, запутает ситуацию окончательно. Ведь если запрещены определенные виды деятельности гражданам со вторым гражданством, то фактически закон легализует сам факт существования второго гражданства.
Может быть сравнение и "на любителя", но его суть, надеюсь, понятна.fiua писав:de-bugger, ну пример с наркоманией не совсем корректный я думаю. Там просто безысходности по-меньше.
Ситуация с сервисом плотских утех будет ближе, наверное.
fiua писав:vito, спасибо за плотное отслеживание ситуации.
Жаль что проект от 2008 года туда же сунули. Это явно чтоб укрепить позиции последнего проекта закона.
fiua писав: Радует в отзывах о последнем в основном возня о госслужащих а не обычных гражданах.
Даже складывется впечатление , что инициация процесса исключения из граждан старательно обходиться.
Например идет посыл на моментальное отстранения от должности, но не о подаче на лишение гражданства.
fiua писав: Особенно контрастирует это что все изменения подчеркнуты в основном на добровольно получивших.
Интересно, что формулировки везде идут о предотвращении и сокращении случев множественного гражданства, но не о чистке от "добровольных".
"Only a government that is afraid of its citizens tries to control them" (C)fiua писав: Вообще, конечно, удручает контраст между правовыми (неправовыми) возможностями местной "элиты" и большинства народа.
Действительно, похоже народ пытаются удержать в узде вместо создания "приятной компании" и места куда хочется стремиться с любым гражданством.
ATk писав: Кстати, этот закон если будет в конце концов подписан, запутает ситуацию окончательно. Ведь если запрещены определенные виды деятельности гражданам со вторым гражданством, то фактически закон легализует сам факт существования второго гражданства.
сам факт существования второго гражданства - и сейчас легален и законен:de-bugger писав: а собственн сам факт существования легального второго гражданства у ряда граждан отрицать в принципе невозможно.
de-bugger писав: Закон явно пытается малоуспешно запретить добровольное приобретение гражданином Украины гражданства дрегого государства. Это понятно.
de-bugger писав: Но вот что делать например с детьми, у которых родители (как минимум на момент рождения ребенка) имели разные гражданства, в этом случае ребенок законно получает гражданства обоих родителей,
Украина 01.07.2003 подписала и 20.09.2006 ратифицировала (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/163-16) "Європейську конвенцію про громадянство" (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/994_004)de-bugger писав: или что делать с гражданами других государств, которые законно получили гражданство Украины но не имеют возможности отказаться или утратить свое первое гражданство: ряд стран например не предусматривают вообще выхода из своего гражданства (например Бразилия, Иран) или на протяжений десятелетий не удовлетворяют или даже не принимают к рассмотрению ходатайства своих граждан по поводу выхода из гражданства как например, Сирия, Куба, Тунис, ряд африканских стран и даже Узбекистан?
fiua писав:vito,
"законопроекты, прошедшие 1-е чтение в Раде предыдущего (VI-го) созыва" - я предполагал, что последний проект вместо первого непринятого был внесен и замещает его полностью ...
fiua писав:экспертная комисия в последних опубликованных коментариях по поводу этого последнего проекта.
fiua писав: Я имел ввиду, что обычным гражданам мало уделила внимания
* "Автоматической потери" в укр.законодательстве нет и (пока) не предвидится ни в одном из законопроектов.fiua писав: Я продолжаю надеяться, что между "Підставами для втрати" и "автоматической потерей" или "обязательной процедурой лишения" знака равенства нет
Что интересно нынешним властям - этого, наверное, не знают и сами власти.fiua писав:и он не интересен нынешним властям.