Авіафорум - авіаційний форум

В Украине без ночных поездов не обойтись никак. Даже из Киева в интерсити-города (Львов, Харьков, Днепр, Одесса) многим гораздо удобнее ночной поезд, про дальние расстояния и говорить нечего. Поэтому смешанная модель оптимальна, и если обновить вагонно-локомотивный парк, то особых недостатков в нынешней системе по большинству направлений я не вижу, достаточно всего лишь добавить поездов. Если не считать Черновцы, тут печаль именно в самой линии. Главная проблема - региональные перевозки, вот тут полная задница.

SergeyL писав: ↑08 лютого 2022, 16:37 В Украине без ночных поездов не обойтись никак. Даже из Киева в интерсити-города (Львов, Харьков, Днепр, Одесса) многим гораздо удобнее ночной поезд, про дальние расстояния и говорить нечего. Поэтому смешанная модель оптимальна, и если обновить вагонно-локомотивный парк, то особых недостатков в нынешней системе по большинству направлений я не вижу, достаточно всего лишь добавить поездов. Если не считать Черновцы, тут печаль именно в самой линии. Главная проблема - региональные перевозки, вот тут полная задница.

Кто будет платить за этот праздник жизни? Это, вообще-то, очень большие суммы. А потом ежегодно десятилетиями поддерживать нашими налогами операционные убытки. При чем больше поездов - больше убытков. Вот и получится, что за удобство одних, будут своими налогами платить совсем другие. Это так не должно работать.

Bagach писав: ↑08 лютого 2022, 15:13

doc писав: ↑08 лютого 2022, 15:10 Вы все зачем-то примериваете только на себя, хотя Хмельницкая область более 1 млн населения, и поездов больше 10, выбор есть

Дык, а на кого ж примеривать? За других пусть другие говорят.

Если бы ваше поведение было бы референтным, то ездили бы только Интерсити, но спрос на другие поезда есть. Значит вы не эталон. Даже наоборот, спросом пользуются самые дешевые поезда.

Sentry писав: ↑08 лютого 2022, 16:51 Кто будет платить за этот праздник жизни? Это, вообще-то, очень большие суммы. А потом ежегодно десятилетиями поддерживать нашими налогами операционные убытки. При чем больше поездов - больше убытков. Вот и получится, что за удобство одних, будут своими налогами платить совсем другие. Это так не должно работать.

Так пасажирські перевезення того ж DB теж збиткові і теж збитки покриваються за рахунок податків.

Glucker писав: ↑08 лютого 2022, 17:01 Так пасажирські перевезення того ж DB теж збиткові і теж збитки покриваються за рахунок податків.

Согласен. И все же, сидячие поезда куда менее убыточны, чем спальные.

Glucker писав: ↑08 лютого 2022, 16:04 Повірте, баблакар значно безпечніший від маршруток-спринтерів. При тому дешевший і комфортніший. Якось розговорився з водієм маршрутки Суми-Київ, так той признався, що за добу він у той день виконував другий оборотний рейс (а в один бік це 350км і більше 5 годин їзди). Тобто, більше 20 годин за кермом без відпочинку. А з альтернатив у нас тільки 2,5 пари потягів на добу.

Тільки ці маршрутки вже давно є на блаблакарі, тому треба бути обережним. А так то основна їхня перевага перед УЗ - частота руху і є з чого вибирати.

doc писав: ↑08 лютого 2022, 16:53 Если бы ваше поведение было бы референтным, то ездили бы только Интерсити, но спрос на другие поезда есть. Значит вы не эталон. Даже наоборот, спросом пользуются самые дешевые поезда.

Тут народ вангует, что нашей железной дороге вместе со старыми вагонами - все. Придется ЖД-бэкпекерам пересаживаться либо на 2-й класс Интерсити, либо на маршрутки.

mischko писав: ↑08 лютого 2022, 17:09 А так то основна їхня перевага перед УЗ - частота руху і є з чого вибирати.

Якраз немає з чого вибирати. Є або "частніки", або маршрутки. А нормальних трансферних сервісів немає.

Sentry писав: ↑08 лютого 2022, 16:51 Кто будет платить за этот праздник жизни? Это, вообще-то, очень большие суммы. А потом ежегодно десятилетиями поддерживать нашими налогами операционные убытки. При чем больше поездов - больше убытков. Вот и получится, что за удобство одних, будут своими налогами платить совсем другие. Это так не должно работать.

Пассажирские поезда ни в какой стране не являются прибыльными. Либо же я не знаю, где это не так.
Так или иначе, если страна делает большую ставку на ж/д транспорт (а в Украине таки делает - социально ответственный подход к мобильности населения), нужно обновлять составы.
Вопрос исключительно в балансе между скоростными сидячими поездами и ночными спальными, потому как без обоих не обойтись. Между Лондоном и шотландскими городами ездят как скорые сидячие поезда (в Глазго и Эдинбург), так и ночные спальные. От обоих вариантов не отказываются и обновляют составы

Bagach писав: ↑08 лютого 2022, 17:11 Тут народ вангует, что нашей железной дороге вместе со старыми вагонами - все.

вагони, локомотиви, дорожня інфраструктура, конкуренція з боку райдшерінгових платформ.

Bagach писав: ↑08 лютого 2022, 17:11 Якраз немає з чого вибирати. Є або "частніки", або маршрутки. А нормальних трансферних сервісів немає.

Тоді для кого ці маршрутки на Сучаву від ТЦ "Депо" в Чернівцях?

mischko писав: ↑08 лютого 2022, 17:14 Тоді для кого ці маршрутки на Сучаву від ТЦ "Депо" в Чернівцях?

Для тих, кому потрібно з Чернівців до Сучави. А для тих, кому потрібно з Хмельницького до Борисполя на Мерседесі E-класу, немає нормальних варіантів.

Bagach писав: ↑08 лютого 2022, 17:11
Тут народ вангует, что нашей железной дороге вместе со старыми вагонами - все. Придется ЖД-бэкпекерам пересаживаться либо на 2-й класс Интерсити, либо на маршрутки.

Жд транспорт в нашей стране - крупнейшей стране Европы, выполняет функцию "связывания" страны. ТО есть социальная функция. Поэтому руководство УЗ может мечтать об одном, но есть стратегическое планирование, о котором голова уже должна болеть в более высоких кабинетах. И функция государства как раз является в том, чтобы компнсировать убытки УЗ от социальных перевозок. А ИС уже давно отдельная компания, которая себя окупает и может быть донором средств, как и грузоперевозки.
Государство дотирует перевозки и в развитых капстранах. Например в Испании обеспечивают связность островных жителей с материком, продавая билеты на самолеты с 80% скидкой. Так же и в Италии.

doc писав: ↑08 лютого 2022, 17:20 А ИС уже давно отдельная компания, которая себя окупает и может быть донором средств, как и грузоперевозки.

То выходит, я, покупая билет в 1 класс Интерсити за 800 грн., спонсирую ЖД-бэкпекеров, как и в случае покупки билетов на Раян за 120 Евро.
Никогда еще меценатом не приходилось быть (С).

Bagach писав: ↑08 лютого 2022, 17:23 То выходит, я, покупая билет в 1 класс Интерсити за 800 грн., спонсирую ЖД-бэкпекеров, как и в случае покупки билетов на Раян за 120 Евро.
Никогда еще меценатом не приходилось быть (С).

Как и в случае покупки билета в бизнес на самолёте Аустриан Киев-Вена каким-то людям, летящим через Вену в Милан

Sentry писав: ↑08 лютого 2022, 16:51 Кто будет платить за этот праздник жизни? Это, вообще-то, очень большие суммы. А потом ежегодно десятилетиями поддерживать нашими налогами операционные убытки. При чем больше поездов - больше убытков. Вот и получится, что за удобство одних, будут своими налогами платить совсем другие. Это так не должно работать.

Хто платить за будівництво доріг? Це теж величезні суми та операційні видатки, і що більше доріг побудувати — то більше видатків. За зручність для автомобілістів платять усі.

Хто платить за будівництво ЗПП і аеропортів? Це теж величезні суми та операційні видатки на десятиліття. За зручність для 5% які літають будуть платити всі.

Хто платить за будівництво газопроводів у віддалені села? Чому бездітні мають платити за утримання шкіл? Чому молоді та здорові мають підтримувати своїми податками здоров‘я літніх людей що хворіють?

----------------------

Правильна відповідь: усе це — базова інфраструктура країни. Вона просто має бути доступною для всіх якнайбільше, бо саме завдяки такій інфраструктурі виникає цивілізоване та якісне життя.

Інфраструктура жодним чином не має бути прибутковою та цілком може бути операційно збитковою. Її додана вартість полягає деінде.

Я цей тред розбудив відповідаючи Багачу в контексті транспортної доступності Житомирського аеропорту.
Якщо коротко то: будуть рейси - буде і логістика.

Вона виникає ad-hoc, в Україні для цього не треба отримувати дозволи чи ліцензії.
Мікроавтобус Спринтер (не обов'язково перероблений з вантажного) - через райдшерінгові аплікухи, з околу до 3год їзди - чудово заміняє залізничну доступність. Але не відміняє необхідності існування залізниці. Просто будучі реалістом я не бачу, як може залізниця на українській інфраструктурі конкурувати з райдшерінгом.

mischko писав: ↑08 лютого 2022, 18:21 Просто будучі реалістом я не бачу, як може залізниця на українській інфраструктурі конкурувати з райдшерінгом.

Мені здається, ти плутаєш райдшерінг і маршрутки.
Якщо маршруточник, що здійснює регулярні рейси зареєструвався в блаблакарі, то це не робить послугу з перевезення від перевізника райдшерінгом.
Думаю, справжній райдшерінг не скоро дожене залізницю.

Tetris писав: ↑08 лютого 2022, 18:38 Думаю, справжній райдшерінг не скоро дожене залізницю.

Якщо людині треба потрапити з точки А в точку Б і для цього вона може здійснювати пошук перевізників в аплікусі - то це з точки зору клієнта - райдшерінг незалежно від основного виду діяльності водія.

Не впевнений, що сервіс на вокзалі має відношення до швидкісних поїздів, але більше залізничних тем не знаю.

На днях їхали з донькою у Київ, взяв квитки у СВ і за пару днів до відправлення отримав імейл "Маємо приємний бонус до Вашого квитка: 1 безкоштовний вхід до новенького UZ Lounge на вокзалі у Києві!"
Мали півгодини часу після прибуття і зайшли подивитися. Зал знаходиться на куті вокзалу із східної сторони. Якщо вийти зі східного переходу на вокзальну площу, то одразу зліва будуть двері UZ Lounge. Десь приблизно у цій точці https://goo.gl/maps/weCep61DXP4G71mf7
Порівняно із лаунжами в аеропортах тут скромніше, але відвідувачі будуть проводити менше часу ніж у аеропорту. Плюс можна скористатися як перед поїздом, так і після (якщо ви прибули до Києва).
У відвідування входить гарячий напій + сендвіч (або +скромний сніданок - у мене був омлет, 2 сосиски та горошок). Цікаво, що на продуктах на вітрині були цінники.
Є дитячий куток, робоча зона. І як на мене дуже важливе після наших поїздів - це душ (на жаль, цього разу не було часу ним скористатися).
Більше інформації про цю послугу тут https://passenger-services.uz.gov.ua/lounge
До 3 березня вхід для пасажирів СВ та 1 класу безкоштовний (потрібно показати квиток), потім 150 грн. Просто вхід коштує 250 (забув спитати, чи входить їжа у цю ціну).
За деякими преміальними картками Visa також безкоштовний вхід, список банків не шукав.
Ну і ми у той час були єдиними відвідувачами, не знаю, як там буде, коли зал набуде популярності

Интересно что про бесплатный вход по Визе Инфинити читайте на сайте визы, но там ни слова не удалось найти