Авіафорум - авіаційний форум

manjeroke писав: ↑21 травня 2021, 18:25

vito писав: ↑21 травня 2021, 18:15

manjeroke писав: ↑21 травня 2021, 16:41 У меня только один вопрос. Если страна Х вакцинировала условно говоря всех. Чего им бояться?

итак (навскидку) - чего им бояться:
* Не вакцинированы дети до 18 лет,
* Не вакцинированы люди с аллергией на компоненты вакцины,
* Не вакцинированы туристы и т.п. "понаехавшие",
* у ~5% вакцинированных не появляется иммунитет (при эффективности вакцины ~95%)
* Не вакцинированы антиваксеры (тоже ведь все-таки, люди)
- это все нагрузка на систему здравоохранения

P.s.
Гибралтар стал первой территорией, вакцинировавшей всё взрослое население (78% всего населения).
Но остаются невакцинированными дети (22% всего населения).
И все же, время от времени в Гибралтар регистрируют случаи ковид среди visitors ("понаехавших")

Итак навскидку мое мнение:
1. Что это за дискриминация детей? Тем более что возрастная группа до 18 лет собирает целых 0.05% общего количества смертей.

manjeroke писав: ↑21 травня 2021, 18:27 Я вот вижу что с этими вакцинами и правилами происходит конкретная дискриминация детей. Сейчас некоторые страны, разрешившие въезд вакцинированным таким образом дискриминируют детей.

для детей вакцина пока еще не прошла клиничекую апробацию и сертификацию.
Но вскоре могут быть подвижки:
Pfizer апробирована для 16-17-летних
В США и Канаде планируют с июля вакцинировать 12-15 летних
В UK с осени (если все будет ОК) планируют вакцинировать 12-15 летних
P.S.
где-то мелькала инфо, что уже проходят клиническую апрбацию вакцин для 1-12-летних

mischko писав: ↑21 травня 2021, 18:22 використовуючи слов'янський метод "на глазок", невже це навантаження прогнозується таким великим, що треба городити цілий город з пропусками, масками і т.д.
Мені здається, що після того, як вакцина стане доступна для всіх 50+ і груп ризику - нема абсолютно жодних причин вимагати дотримання якихось коронаправил чи обмежень.

manjeroke писав: ↑21 травня 2021, 18:25 2. Если вакцинировано 78% как я понимаю должен быть групповой иммунитет

для группового иммунитета необходима чтоб доля иммунизированной популяции была > 1 - 1/R0
(где R0 - базовое репродуктивное число инфекции)
при R0=2.5, доля иммунизированной популяции должна быть > 60%
при R0=3, доля иммунизированной популяции должна быть > 67%
при R0=3.3, доля иммунизированной популяции должна быть > 70%
при R0=4, доля иммунизированной популяции должна быть > 75%
при R0=5, доля иммунизированной популяции должна быть > 80%

NB
Для COVID-19 R0 оценивается в (2.5 – 5)
P.S.
В апреле 2021 в Гибралтаре объявили, что стал первой территорией, где был достигнут групповой иммунитет.
As of April 2021, Gibraltar is the first territory where enough of the population has been vaccinated to achieve herd immunity.
(остаются невакцинированными дети (22% всего населения) и периодически приезжающие visitors ("понаехавшие"))

manjeroke писав: ↑21 травня 2021, 18:25 и случаи заражения должны быть исключениями.
Снова повторю вопрос: чего боимся?

Когда достигнут групповой иммунитет, то R (effective reproduction number) R<1, т.е. эпидемия инфекции затухает
(конечно, не мгновенно по команде "стой! раз-два!", в затухающей геом. прогрессии)
чего боятся -хз:
может, инфицирования детей ("Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным") - как в случае вспышек кори
может, инфицирования людей с аллергией на компоненты вакцины,
может, того, что "понаехавшие" (из стран с низким уровнем вакцинации и высоким распрстранением инфекции) будут инфицировать друг друга...

P.S.
но в Гибралтаре потихоньки послабояют гайки...

manjeroke писав: ↑21 травня 2021, 16:41 У меня только один вопрос. Если страна Х вакцинировала условно говоря всех. Чего им бояться?

Боятся, что вакцина не сработает. Прийдет какой нибудь штамм, по отношению к которому эффективность вакцины оч низкая, и всё возвращается на пол-года назад.

Против индийского штамма, которого сейчас опасаются в Европе, все вакцины, вроде, оч эффективны. Но понятно, что с большой вероятностью в течение нескольких месяцев может разойтись штамм, против которого вакцина работать не будет. Вопрос - что тогда делать (кроме как бояться)? Опять локдаун? А с какой целью?

Весной 2020 идея локдауна была растянуть пандемию. Вопрос стоял о 3-6 месяцах. Как то подразумевалось, что до конца года все будет ок.

Осенью стало понятно, что до конца года ковид не уйдет. Но идея повальной вакцинации стала выглядеть реальной. Т.е. идеей локдауна зимой-весной 2020-2021 ыбло выиграть время, пока вакцина подойдет. Сейчас вакцина подошла и, скорее всего, до конца лета у всех или почти всех взрослых в Европе будет возможность вакцинироваться двумя дозами

Если вакцина сработает и кардинально поменяет ситуацию - хор. А что, если она не сработает? Вероятность этого достаточно велика. Но нет реально никакого понимания, что делать в этом случае. Опять вводить локдауны? Зачем? Для чего нужно выигрывать время? Ніхто не зна

mmyykkoollaa писав: ↑21 травня 2021, 22:58 Но понятно, что с большой вероятностью в течение нескольких месяцев может разойтись штамм, против которого вакцина работать не будет. Вопрос - что тогда делать (кроме как бояться)?

Выпускать обновленные вакцины, контаминированные новыми штаммами. Как и делают с вакцинами против гриппа.

mmyykkoollaa писав: ↑21 травня 2021, 22:58

manjeroke писав: ↑21 травня 2021, 16:41 У меня только один вопрос. Если страна Х вакцинировала условно говоря всех. Чего им бояться?

Боятся, что вакцина не сработает. Прийдет какой нибудь штамм, по отношению к которому эффективность вакцины оч низкая, и всё возвращается на пол-года назад.

То есть страны боятся пускать не вакцинированных людей потому что боятся что вакцина не сработает? Так если она не работает, то зачем проверять что человека ей кололи???
Как по мне это аргумент в обратную сторону.

Ведь если она не работает, то вакцинированные представляют такую же "опасность" как и не вакцинированные
Нужно начать думать о каких-то аппаратах индивидуального дыхания. Типо маски и двух баллонов на спине как у аквалангистов только что-то удобное. В одном чистый воздух, во второй будет идти то что выдыхаешь. ТРИЛЛИОНЫ можно будет заработать!

Bagach писав: ↑21 травня 2021, 23:07

mmyykkoollaa писав: ↑21 травня 2021, 22:58 Но понятно, что с большой вероятностью в течение нескольких месяцев может разойтись штамм, против которого вакцина работать не будет. Вопрос - что тогда делать (кроме как бояться)?

Выпускать обновленные вакцины, контаминированные новыми штаммами. Как и делают с вакцинами против гриппа.

Я боюсь именно того, что власти начнут использовать этот аргумент для новых локдаунов. Этот аргумент заведомо ложный, так как очевидно, что новые штаммы возникают быстрее чем раз в 1.5 года - время необходимое для испытания новой вакцины и вакцинации взрослых даже в "западных" странах. Т.е. обновлять вакцину с учетом новых штаммов можно, нужно, и это уже делается, но "угнаться" за новыми штаммами практически невозможно

Такая стратегия просто приведет к перманентным ограничениям

manjeroke писав: ↑21 травня 2021, 23:28 То есть страны боятся пускать не вакцинированных людей потому что боятся что вакцина не сработает? Так если она не работает, то зачем проверять что человека ей кололи???

Вакцина работает, но по ситуации, тк эффективность сильно зависит от штамма. Например, испытания Пфайзера и АЗ в ЮАР показали, что их эффективность против "южноафриканского" штамма существенно ниже. Например, у АЗ она около 80% против "кентского штамма", доминирющего в ЮК, но 10-20% для "южноафриканского" штамма. А эффективность в 20% - это ничего.

Вероятность того, что какой нибудь штамм, против которого вакцина не эффективна, пойдет гулять по миру очень высокая. Что можно сделать в этом случае? - Реально, ничего. Вакцины - лучшее, что можно было сделать, и они сделаны, "догонять" новые штаммы невозможно

Поэтому, на самом деле, неважно - сработает вакцина или нет. В стране, в которой вакцина предложена большинству населения, нет смысла сохранять какие либо ограничения (ну, разве что кроме мытья рук, кашлянья в локоть и пусть даже масок). Просто потому, что ждать больше нечего, лучше уже не будет

Як би не було але новий штам це не є те саме що новий коронавірус.Пофіксити не має бути проблемою для наступних доз.І наразі про важкий перебіг для людей при повторному захворюванні або для вакцинованих мова не йде.

oleg1981 писав: ↑22 травня 2021, 09:11 Як би не було але новий штам це не є те саме що новий коронавірус.

Ви самі хоча б розумієте що пишете? SARS-CoV-2 є штамом виду SARSr-CoV.

Liubko писав: ↑22 травня 2021, 09:33

oleg1981 писав: ↑22 травня 2021, 09:11 Як би не було але новий штам це не є те саме що новий коронавірус.

Ви самі хоча б розумієте що пишете? SARS-CoV-2 є штамом виду SARSr-CoV.

Я якраз і мав на увазі що хоч і новий штам але він все одно залишається SARS-CoV-2 ,а не якимось новим коронавірусом.І не буде великої проблеми внести зміну у вакцину.

mmyykkoollaa писав: ↑22 травня 2021, 00:11 очевидно, что новые штаммы возникают быстрее чем раз в 1.5 года - время необходимое для испытания новой вакцины и вакцинации взрослых даже в "западных" странах. Т.е. обновлять вакцину с учетом новых штаммов можно, нужно, и это уже делается, но "угнаться" за новыми штаммами практически невозможно

Что-то мне кажется, что не все настолько печально, и нужно будет меньше времени.
Ну и в динамичное время живем, век высоких технологий. Так что надо успевать отвечать на новые вызовы.

В Сан-Марино поступили сотни заказов от иностранцев, желающих привиться «Спутником V»

Об этом сообщает итальянская газета Corriere di Bologna, отмечая, что, помимо людей других наций, среди сделавших заказы есть немало итальянцев, проживающих в других странах.

«За последние несколько дней были сделаны сотни заказов на получение двойной дозы «Спутника V» при условии, что вы проведете отпуск в республике не менее трех ночей с интервалом 21 день между двумя дозами и заплатите в общей сложности пятьдесят евро за иммунизацию двойной дозой. Туристы будут приезжать за прививками со всего мира, но — и это по-настоящему интересно — среди них много итальянцев», — сообщает Институт социального обеспечения Сан-Марино.

Кампания для иностранцев, желающих привиться с помощью российского препарата, стартовала в Сан-Марино 17 мая. Заказы поступают от жителей Ирландии, Швейцарии, Франции, Великобритании, Швеции, Китая, Филиппин, Дубая и других стран. Первыми вакцинированными туристами станут пятеро жителей Латвии.

В Сан-Марино поступили заявки на вакцинацию «Спутником V» от жителей Швейцарии, Франции, Швеции, Ирландии, Китая, ОАЭ и Филиппин

Об этом сообщает газета «Известия» в своем материале, посвященном вакцинному туризму с использованием российского препарата, развернутому в европейском государстве Сан-Марино.

С 17 мая власти республики запустили кампанию для туристов, которые хотят вакцинироваться «Спутником V».

https://iz.ru/1165665/mariia-vasileva/p ... -v-avguste

А потім з'ясується, що ці заявки подали тамтешні члени Россотрудничества, журналісти Раша Тудей, члени сімей громадян Росії і т.д. знаємо, проходили.

Orel2016 писав: ↑22 травня 2021, 16:26 Первыми вакцинированными туристами станут пятеро жителей Латвии.

Темпы поражают!

В сан Маріно мешкає 33 000 жителів. Це пиздець який прорив на ринок для новачка

да пусть уже во всех странах будет доступен этот Новичок. Перепись идиотов проведем. Понятно что не все попадут, но совсем отбитых перепишем)
так же как на родине новичка с списком Небутербродного устроили) базу уже слили

Orel2016 писав: ↑22 травня 2021, 16:26

Кампания для иностранцев, желающих привиться с помощью российского препарата, стартовала в Сан-Марино 17 мая. Заказы поступают от жителей Ирландии, Швейцарии, Франции, Великобритании, Швеции, Китая, Филиппин, Дубая и других стран. Первыми вакцинированными туристами станут пятеро жителей Латвии.

Дубай приберіть зі списку, а то відвертим піз..жом тхне....

Дубаї продають спутнічок далі в Африку

Ги-ги, ці вже шмурдячком-новачком ширанулися... Результат вражає

https://www.worldometers.info/coronavir ... argentina/

Просто там зараз зимовий сезон, от і спалах