Авіафорум - авіаційний форум

Rainbow писав: ↑15 лютого 2019, 12:48

AlexK писав: ↑14 лютого 2019, 15:59 і подає недійсний документ?

В будь якому випадку громадянину України не може бути відомвлено у в'їзді в Україну.
Друге питання що поргранці скромно промовчали що його позбавили українського громадяства, що знову ж таки повністю незаконно.

он принял украинское гражданство имея другое, не отказался от него в течении двух лет(что уже основание для отмены) и умолчал о еще одном гражданстве.
Все правильно и законно сделали

manjeroke писав: ↑15 лютого 2019, 16:05 Все правильно и законно сделали

Покажіть цей закон. Згідно якого це зробили.

Rainbow писав: ↑15 лютого 2019, 16:20

manjeroke писав: ↑15 лютого 2019, 16:05 Все правильно и законно сделали

Покажіть цей закон. Згідно якого це зробили.

получая гражданство, человек подписывает бумагу о том что в течении двух лет подаст документы об отказе от имеющегося гражданства.
Простите, закон искать не буду, сам лично подписывал и отказывался

Rainbow писав: ↑15 лютого 2019, 16:20

manjeroke писав: ↑15 лютого 2019, 16:05 Все правильно и законно сделали

Покажіть цей закон. Згідно якого це зробили.

Про громадянство України | від 18.01.2001 № 2235-III

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України


Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто.

Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі випадки:

а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства України та громадянства іншої держави чи держав;

б) набуття дитиною, яка є громадянином України, громадянства своїх усиновителів унаслідок усиновлення її іноземцями;

в) автоматичне набуття громадянином України іншого громадянства внаслідок одруження з іноземцем;

г) автоматичне набуття громадянином України, який досяг повноліття, іншого громадянства внаслідок застосування законодавства про громадянство іноземної держави, якщо такий громадянин України не отримав документ, що підтверджує наявність у нього громадянства іншої держави;

2) набуття особою громадянства України на підставі статті 9 цього Закону внаслідок обману, свідомого подання неправдивих відомостей або фальшивих документів;

3) добровільний вступ на військову службу іншої держави, яка відповідно до законодавства цієї держави не є військовим обов'язком чи альтернативною (невійськовою) службою. { Пункт 3 частини першої статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1014-V ( 1014-16 ) від 11.05.2007 }

( Частина перша статті 19 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

Положення пунктів 1, 3 частини першої цієї статті не застосовуються, якщо внаслідок цього громадянин України стане особою без громадянства. ( Частина друга статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

Датою припинення громадянства України у випадках, передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу Президента України. ( Статтю 19 доповнено частиною третьою згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

( Стаття 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

Rainbow писав: ↑15 лютого 2019, 16:20

manjeroke писав: ↑15 лютого 2019, 16:05 Все правильно и законно сделали

Покажіть цей закон. Згідно якого це зробили.

Закон Про громадянство України | від 18.01.2001 № 2235-III
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

Стаття 1. Визначення термінів
...
зобов’язання припинити іноземне громадянство - письмово оформлена заява іноземця про те, що в разі набуття громадянства України він припинить громадянство (підданство) іншої держави або громадянства (підданства) інших держав і протягом двох років з моменту набуття ним громадянства України подасть документ про припинення громадянства (підданства) іншої держави або громадянств (підданств) інших держав до органу, що видав йому тимчасове посвідчення громадянина України;
...
декларація про відмову від іноземного громадянства - документ, у якому іноземець, який узяв зобов’язання припинити іноземне громадянство і в якого існують незалежні від нього причини неотримання документа про припинення іноземного громадянства (підданства) або іноземних громадянств (підданств), засвідчує свою відмову від громадянства (підданства) іншої держави або громадянств (підданств) інших держав;
...
декларація про відсутність іноземного громадянства - документ, в якому особа повідомляє про відсутність у неї іноземного громадянства (підданства) або громадянств (підданств) з обґрунтуванням причин такої відсутності;
...
Стаття 8. Набуття громадянства України за територіальним походженням

...іноземцем, який подав зобов’язання припинити іноземне громадянство, та подала заяву про набуття громадянства України, а також її неповнолітні діти реєструються громадянами України. Іноземці, які є громадянами (підданими) кількох держав, подають зобов’язання припинити громадянство всіх цих держав.
...
Іноземці, зазначені в частинах першій - третій цієї статті, які подали зобов’язання припинити іноземне громадянство, повинні подати документ про це, виданий уповноваженим органом відповідної держави, до уповноваженого органу України протягом двох років з моменту реєстрації їх громадянами України. Якщо іноземці, маючи всі передбачені законодавством цієї держави підстави для отримання такого документа, з незалежних від них причин не можуть отримати його, вони подають декларацію про відмову від іноземного громадянства.
...
Особа, яка набула громадянство України і подала декларацію про відмову від іноземного громадянства, зобов’язується повернути паспорт іноземної держави до уповноважених органів цієї держави.

Стаття 9. Прийняття до громадянства України

Іноземець або особа без громадянства можуть бути за їх клопотаннями прийняті до громадянства України.

Умовами прийняття до громадянства України є:
...
2) подання декларації про відсутність іноземного громадянства (для осіб без громадянства) або зобов’язання припинити іноземне громадянство (для іноземців).

Іноземці, які перебувають у громадянстві (підданстві) кількох держав, подають зобов’язання припинити громадянство (підданство) цих держав.
...
Іноземці, які подали зобов’язання припинити іноземне громадянство, повинні подати документ про це, виданий уповноваженим органом відповідної держави, до уповноваженого органу України протягом двох років з моменту прийняття їх до громадянства України. Якщо іноземці, маючи всі передбачені законодавством цієї держави підстави для отримання такого документа, з незалежних від них причин не можуть отримати його, вони подають декларацію про відмову від іноземного громадянства;
...
Особа, яка набула громадянство України і подала декларацію про відмову від іноземного громадянства, зобов’язується повернути паспорт іноземної держави до уповноважених органів цієї держави.

Стаття 21. Скасування рішень про оформлення набуття громадянства України

Рішення про оформлення набуття громадянства України скасовується, якщо особа набула громадянство України відповідно до статей 8 та 10 цього Закону шляхом обману, внаслідок подання свідомо неправдивих відомостей або фальшивих документів, приховування будь-якого суттєвого факту, за наявності якого особа не може набути громадянство України.

UKCC писав: ↑15 лютого 2019, 16:58

Rainbow писав: ↑15 лютого 2019, 16:20

manjeroke писав: ↑15 лютого 2019, 16:05 Все правильно и законно сделали

Покажіть цей закон. Згідно якого це зробили.

Про громадянство України | від 18.01.2001 № 2235-III

В приведенном законе нет такой причины как "невыход" из второго гр-нства после получения украинского. Есть пункт о даче заведомо неправдивых сведений. Это раз.

Есть люди, о которых также ходят слухи, что у них есть другие гр-нства. Кто то даже подтверждает это. Кто то даже министр. И ничего. Это два.

В-3х, и это важно, гос-ва обычно не дают официальных подтвержений наличия/отсутствия своего гр-нства другим гос-вам без согласия человека. Я о таком никогда не слышал, а, например, на сайте британского Хоум Оффиса это сказано явно. Но, чтобы лишить человека украинского гр-ва нужно убедиться, что оно у него не единственное, иначе это будет нарушение конвенции ООН 1961 о statelessness. Как это можно сделать, если человек сам не подтверждает наличия второго гр-ва - непонятно.

У меня нет ни малейших симпатий к церковным функционерам, тем более из московской церкви. Но явно незаконное и явно выборочное лишение гражданства человека, неугодных властям, без возможности защиты в суде, однозначно вредят стране гораздо больше, чем присутствие этих людей в Украине. Даже при том, что украинскую юридическую систему сложно еще больше дискредитировать

Мде уж, із законодавством про громадянство України ще доведеться серйозно попрацювати тим, хто займатиметься створенням його нового.

nik-dem писав: ↑15 лютого 2019, 18:50 Мде уж, із законодавством про громадянство України ще доведеться серйозно попрацювати тим, хто займатиметься створенням його нового.

тут момент где просто надо следить за выполнением закона. Я например когда получил гражданство не мог получить паспорт без бумаги из посольства что мои документы на отказ приняты. Просто многие чиновники закроют на это глаза за взятку вот и все

manjeroke писав: ↑15 лютого 2019, 19:07 тут момент где просто надо следить за выполнением закона. Я например когда получил гражданство не мог получить паспорт без бумаги из посольства что мои документы на отказ приняты. Просто многие чиновники закроют на это глаза за взятку вот и все

Чим простіший і прозоріший закон — тим простіше його виконувати і тим менше корупційних ризиків, оскільки їм нема звідки взятися.

mmyykkoollaa писав: ↑15 лютого 2019, 18:29

UKCC писав: ↑15 лютого 2019, 16:58

Rainbow писав: ↑15 лютого 2019, 16:20 Покажіть цей закон. Згідно якого це зробили.

Про громадянство України | від 18.01.2001 № 2235-III

В приведенном законе нет такой причины как "невыход" из второго гр-нства после получения украинского.

Таки есть:
См. Ст.9:
"Умовами прийняття до громадянства України є:
...
2) подання декларації про відсутність іноземного громадянства (для осіб без громадянства) або зобов’язання припинити іноземне громадянство (для іноземців)."

vito писав: ↑15 лютого 2019, 19:25

mmyykkoollaa писав: ↑15 лютого 2019, 18:29

UKCC писав: ↑15 лютого 2019, 16:58
Про громадянство України | від 18.01.2001 № 2235-III

В приведенном законе нет такой причины как "невыход" из второго гр-нства после получения украинского.

Таки есть:
См. Ст.9:
"Умовами прийняття до громадянства України є:
...
2) подання декларації про відсутність іноземного громадянства (для осіб без громадянства) або зобов’язання припинити іноземне громадянство (для іноземців)."

спасибо, согласен. Но, во1-х, это все относится к тем, кто натурализовался, т.е. получил гр-во Украины будучи гр-ном другой страны. К тем, у кого гр-во от рождения (или тем, кто стал гр-ном в 1991) это не относится. Насколько я понял, этот гр-н Гидеон родился в УССР, то есть вполне мог быть гр-ном Украины от рождения. Во-2х, если он таки натурализованый, то как ему дали гр-во, если он не обязался отказаться от другого гр-ва? А если обязался, то как они знают, что у него есть второе гр-во? И почему власти это не волновало раньше, там же вроде есть дедлайн - 2 года? И почему Супрун можно, а Гидеону нельзя?

Ну и, наконец, есть ст 25 Конституции, которая предельно простая и однозначная: гр-ва Украины можно лишиться только добровольно

mmyykkoollaa писав: ↑16 лютого 2019, 02:26 И почему Супрун можно, а Гидеону нельзя?

А почему Супрун не самый худший министр, а второй кусок рашистского говна?
Может ещё потому что у неё гражданство нашего союзника, а не врага?
ИМХО гражданства западных стран должны быть де-факто разрешены для украинцев, чего не скажешь про почти весь постсовок, начиная конечно с свинособакии

mmyykkoollaa писав: ↑16 лютого 2019, 02:26

vito писав: ↑15 лютого 2019, 19:25

mmyykkoollaa писав: ↑15 лютого 2019, 18:29 В приведенном законе нет такой причины как "невыход" из второго гр-нства после получения украинского.

Таки есть:
См. Ст.9:
"Умовами прийняття до громадянства України є:
...
2) подання декларації про відсутність іноземного громадянства (для осіб без громадянства) або зобов’язання припинити іноземне громадянство (для іноземців)."

спасибо, согласен. Но, во1-х, это все относится к тем, кто натурализовался, т.е. получил гр-во Украины будучи гр-ном другой страны. К тем, у кого гр-во от рождения (или тем, кто стал гр-ном в 1991) это не относится. Насколько я понял, этот гр-н Гидеон родился в УССР, то есть вполне мог быть гр-ном Украины от рождения.

Если родился в УССР, но в 1991 не проживал на территории Украины, то он НЕ является автоматически гр-ном Украины от рождения, а может получить гражданство Украины потом (подав пакет документов) "за територіальним походженням" согласно Ст.8:

см. Стаття 8. Набуття громадянства України за територіальним походженням
"...іноземцем, який подав зобов’язання припинити іноземне громадянство, та подала заяву про набуття громадянства України, а також її неповнолітні діти реєструються громадянами України. Іноземці, які є громадянами (підданими) кількох держав, подають зобов’язання припинити громадянство всіх цих держав. "

mmyykkoollaa писав: ↑16 лютого 2019, 02:26 Во-2х, если он таки натурализованый, то как ему дали гр-во, если он не обязался отказаться от другого гр-ва?

обязался: т.к. обязательство отказаться от другого гр-ва - это одно из условий принятие в гражданство Украины и входит в пакет документов, подаваемых на получение украинского гражданства - согласно Ст.9:

см. Стаття 9. Прийняття до громадянства України
"Іноземець або особа без громадянства можуть бути за їх клопотаннями прийняті до громадянства України.
Умовами прийняття до громадянства України є:
...
2) подання декларації про відсутність іноземного громадянства (для осіб без громадянства) або зобов’язання припинити іноземне громадянство (для іноземців)."

mmyykkoollaa писав: ↑16 лютого 2019, 02:26 А если обязался, то как они знают, что у него есть второе гр-во?

Согласно Закона: это обязанность новоиспеченного гражданина - в течение 2-х лет подать в уполномоченные органы Украины документ, подтверждающий прекращение иностранного гражданства и сдать иностранный паспорт. Иначе решение о принятие в гражданство Украины анулируется.

См. Ст.8:
Іноземці... які подали зобов’язання припинити іноземне громадянство, повинні подати документ про це, виданий уповноваженим органом відповідної держави, до уповноваженого органу України протягом двох років з моменту реєстрації їх громадянами України.
...
Особа, яка набула громадянство України і подала декларацію про відмову від іноземного громадянства, зобов’язується повернути паспорт іноземної держави до уповноважених органів цієї держави.

См. Ст.9:
"Іноземці, які подали зобов’язання припинити іноземне громадянство, повинні подати документ про це, виданий уповноваженим органом відповідної держави, до уповноваженого органу України протягом двох років з моменту прийняття їх до громадянства України. "

mmyykkoollaa писав: ↑16 лютого 2019, 02:26 Ну и, наконец, есть ст 25 Конституции, которая предельно простая и однозначная: гр-ва Украины можно лишиться только добровольно

Заблуждаетесь в определениях:

1) лишение гражданства - это когда человек становится лицом без гражданства (например, как в ссср Бродский, Войнович, Ростропович, Солженицын, Корчной, Любимов,...)
согласно ст 25 Конституции никто не может быть лишен гражданства Украины (и т.о. стать лицом без гражданства): "Громадянин України не може бути позбавлений громадянства" - ст 25 Конституции предельно простая и однозначная (ничего о "добровольно"/"недобровольно" там не говорится).

Ст.4 Конституции: "Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом." (N.B. - Законом Про громадянство)

2) преращение гражданства - здесь 2 варианта (см. Ст.17 Закона Про громадянство):

а) выход из гражданства (см. Ст.18 Закона Про громадянство) - это когда гражданин Украины, официально проживающий на ПМЖ заграницей, сам подал заяву о выходе из гражданства и заплатил пошлину.

б) утрата гражданства (см. Ст.19 Закона Про громадянство) - это когда государство инициирует процедуру утраты гражданства на основании того, что гражданин служит в иностранных вооруженных силах и т.п. (при этом он не может стать лицом без гражданства);

3) анулирование решение о принятие иностранца в гражданство Украины (см. Ст.21 Закона Про громадянство) - это когда иностранец, получивший гражданство Украины (натурализация или по терр.происхождению), но не выполнил условия получения гражданства (т.е., не отказался от иностранного гражданства в течение 2-х лет), либо получил гражданство путем обмана/подлога.

А тепер уважно читаємо Конституцію:

Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.

Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі.

Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами.

Просто кажучи, то нардепуки прийняои якусь х., котра вілкрито суперечить Конституції. Відповідно йде лісом.

mmyykkoollaa писав: ↑15 лютого 2019, 18:29 У меня нет ни малейших симпатий к церковным функционерам, тем более из московской церкви. Но явно незаконное и явно выборочное лишение гражданства человека, неугодных властям, без возможности защиты в суде, однозначно вредят стране гораздо больше, чем присутствие этих людей в Украине. Даже при том, что украинскую юридическую систему сложно еще больше дискредитировать

То есть, фсб-шники в мантиях, прикрывающиеся религией, вы называете меньшим злом, чем возможные дипломатические разборки? Я вас огорчу, у нас война. Более того, всегда есть опасность терактов и убийств. Никакой ЕС нам не поможет, если сами для начала не будем серьёзно относиться к внутренней безопастности. А дипломаты огласят "беспокойство".
Я согласен, что выборочное применение законодательства - это зашквар. Но с данным персонажем всё не лучше, чем как есть

Rainbow писав: ↑18 лютого 2019, 09:40 А тепер уважно читаємо Конституцію:

Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.

Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі.

Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами.

Просто кажучи, то нардепуки прийняои якусь х., котра вілкрито суперечить Конституції. Відповідно йде лісом.

Всі нормативні акти, що приймають депутати проходить юридичний комітет. Якщо і далі є сумніви чи поле для двоякого трактування - для цього є конституційний суд. Думаю, що якщо для цього були б підстави, якийсь Новінський як поборник узкого міра би вже піарився.

З моєї нефахової точки зору тут немає позбавлення громадянства, а лише визнання нечинним надання громадянства у зв'язку з невиконанням фізичною особою зобов'язання подати документи на відмову від громадянства іншого, ніж українське.

Ostap писав: ↑18 лютого 2019, 14:40 Всі нормативні акти, що приймають депутати проходить юридичний комітет. Якщо і далі є сумніви чи поле для двоякого трактування - для цього є конституційний суд. Думаю, що якщо для цього були б підстави, якийсь Новінський як поборник узкого міра би вже піарився.

З моєї нефахової точки зору тут немає позбавлення громадянства, а лише визнання нечинним надання громадянства у зв'язку з невиконанням фізичною особою зобов'язання подати документи на відмову від громадянства іншого, ніж українське.

Якщо це так, то в конституції або потрібна ремарка про «визначається законом», або взагалі инша редакція статті. А так написано прямо й чітко, що не може бути позбавлений громадянства. А виходить, що може? Пряме протиріччя з основним законом.

nik-dem писав: ↑18 лютого 2019, 15:45

Ostap писав: ↑18 лютого 2019, 14:40 Всі нормативні акти, що приймають депутати проходить юридичний комітет. Якщо і далі є сумніви чи поле для двоякого трактування - для цього є конституційний суд. Думаю, що якщо для цього були б підстави, якийсь Новінський як поборник узкого міра би вже піарився.

З моєї нефахової точки зору тут немає позбавлення громадянства, а лише визнання нечинним надання громадянства у зв'язку з невиконанням фізичною особою зобов'язання подати документи на відмову від громадянства іншого, ніж українське.

Якщо це так, то в конституції або потрібна ремарка про «визначається законом», або взагалі инша редакція статті. А так написано прямо й чітко, що не може бути позбавлений громадянства. А виходить, що може? Пряме протиріччя з основним законом.

є така ремарка в конституції про «визначається законом»:
див. Ст.4 Конституції: "Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом." (N.B. - Законом Про громадянство)

P.S.
не плутайте визначення "позбавлення громадянства" та "припинення громадянства" - див пост вище:

vito писав: ↑16 лютого 2019, 10:52

Ребята интересует такой вопрос, может кто сталкивался с ситуацией. Лечу в штаты этим летом, нашел хорошую цену на билет катарцами и другой с пересадкой в торонто(мау), виза находится в паспорте ЕС. Брать билет на укр или ес паспорт, что говорить, если погранцы буду спрашивать где виза, при выезде по укр паспорту( не буду же им европейский прказывать)? Как поступить подскажите.

Гость писав: ↑11 травня 2019, 12:20 Ребята интересует такой вопрос, может кто сталкивался с ситуацией. Лечу в штаты этим летом, нашел хорошую цену на билет катарцами и другой с пересадкой в торонто(мау), виза находится в паспорте ЕС. Брать билет на укр или ес паспорт, что говорить, если погранцы буду спрашивать где виза, при выезде по укр паспорту( не буду же им европейский прказывать)? Как поступить подскажите.

Или трусы одеть, или крестик снять. В Украине запрещено двойное гражданство.