Авіафорум - авіаційний форум

de-bugger писав:

Sentry писав: , то о каких Жулянах идет речь с их Cat. II?.

а что Жулянам все таки дали 2 категорию?

Гость писав: а что Жулянам все таки дали 2 категорию?

да, с 261 курса, уже больше месяца как.

made_in_ukraine писав:Звідти можна було перебронювати тих, хто не має візи до Шенгену, на прямий вечірній до Києва, через Москву, Белград/Загреб та Відень, Белград/Загреб та Мюнхен (і ці опції не передбачають виходу в Шенген)... Прикро, що Люфтганза повела себе непрофесіонально...

З Лейпціга теж досить є рейсів тієї ж Lufhansa Group до Франкфурта, Відня, Мюнхена, Дюссельдорфа, через які вони могли би доправити паксів, щоб ті вже звідти вилетіли до Києва вечірніми рейсами. Але здебільшого на цих напрямках використовуються регіональні Dash-8, Fokker 70 чи CRJ де знайти 50 вільних місць може бути проблематично, але відправити через декілька різні групи через різні порти думаю що цілком можливо. Це власне майже єдине що не було зроблено з боку Люфганза і що можна поставити ій у теоретично у провину...

А пассажирський термінал у Лейпцигу в "нешенгенській" зоні дійсно досить компактний. До речі, на відео події проходять вже біля багажних стрічок - це вже після паспортного контролю там... Я не дуже це розумію - щонайменше пакси мали можливість отримати свій багаж.

Речь идет о том, что из Франкфурта можно было отправить пассажиров в Киев не возвращая их обратно в Шенген, т.к. в аэропорту есть транзитная зона. А из Лейпцига все Вами перечисленные рейсы требуют возврата в Шенген, с чем у большинства как раз и были проблемы.

В Борисполе не сели из-за необходимости очистки полосы от снега, а не из-за тумана.

Sentry писав:Речь идет о том, что из Франкфурта можно было отправить пассажиров в Киев не возвращая их обратно в Шенген, т.к. в аэропорту есть транзитная зона. А из Лейпцига все Вами перечисленные рейсы требуют возврата в Шенген, с чем у большинства как раз и были проблемы.

Да, забыл, согласен... Но на видео они стоят у багажных лент - значит уже в Шенгене (я хорошо знаю это аэропорт) - если они там стоят законно, то не понятно о чем тогда речь. Если они туда "прорвались" мимо паспортного контроля - то, на мой взгляд, полиция обращается с ними более чем мягко.

de-bugger писав:Да, забыл, согласен... Но на видео они стоят у багажных лент - значит уже в Шенгене (я хорошо знаю это аэропорт) - если они там стоят законно, то не понятно о чем тогда речь. Если они туда "прорвались" мимо паспортного контроля - то, на мой взгляд, полиция обращается с ними более чем мягко.

Скорее всего ввиду отсутствия транзитной зоны, их туда завела сама же полиция (не на летном же поле их держать), ну и двери прикрыли, что бы не разбежались

AlexNc писав:Скорее всего ввиду отсутствия транзитной зоны, их туда завела сама же полиция (не на летном же поле их держать), ну и двери прикрыли, что бы не разбежались

Если их и провели в более комфортный лаунж для ожидания, то нечего и было выбегать из него к багажным лентам. Там действительно нет транзитной зоны в понимании больших аэропортов - хабов, т.к. это маленький региональный аэропорт примерно с 2,5 мегапаксов в год оборота.

Вот кстати виртуальный тур по терминалу.

Sentry писав:Речь идет о том, что из Франкфурта можно было отправить пассажиров в Киев не возвращая их обратно в Шенген, т.к. в аэропорту есть транзитная зона. А из Лейпцига все Вами перечисленные рейсы требуют возврата в Шенген, с чем у большинства как раз и были проблемы.

Тююю совсем забыл, есть элементарное и простое объяснение почему Лейпциг: я как то совсем не учел, что развернули то ночной киевский рейс - а сел он в Лейпциге только из за того, что это один из немногих портов, в котором нет запрета на ночные полеты - во Франкфурт после 23:00 ни-ни (с ноября 2011 - привет зеленым экорастам в правительстве) В Мюнхен, Дюссель нельзя, в Вене тоже кажись порт ночью закрыт. Куда им было лететь? В Хан можно еще ночью садиться - но там Люфтганзы нет и в помине - там Ryanair из железного ангара (любая комната в Лейпцигском терминале раем покажется) и лес кругом...

На тему погоды:

Борисполь
В 00:30 видно что полосы еще были не достаточно расчищены, коэффициент 0.24 по 18L, 0.22 по 18R, В 01:00 уже 0.31 по 36R, и 0.22 по 36L.

0.31 уже вроде допустимо для посадки, если бы чуток покружили пока расчищали.

Жуляны
Изначально коэффициент 0.30 но по 08 курсу без ILS. Интересно бы найти сел ли борт Wizz без задержек...


Одесса
Коэффициент 0.5, горизонтальная видимость 1900 метров потом улучшилась до 4000. Правда сплошная облачность на 1300 футов = 400 метров в районе 01:30. Но похоже, что в Одессе вполне могли бы сесть при желании.

В Запорожье тоже полоса расчищенная была и видимость на мульен:
Правда, в последнем случае, были бы другие статьи на тему "нас выгрузили в жутком сарае"

Так це вечірній рейс з Франкфурта не сів? Я чомусь думав, що мова йшла про той, що зранку.

Ну тоді все стає зрозуміло, чому не сіли в Україні. Одна з можливих причин - це тривалість роботи персоналу. Усі вечірні рейси по Європі виконуються командою, для котрої ці рейси - останні. Тобто вони виконали один-два рейси того дня і Київ був для них останнім. Сівши в Україні, команда не змогла б виконувати інші рейси протягом наступних 10 годин. А знайти готель в Україні, котрий би зміг розмістити екіпаж для відпочинку відповідно до стандартів, які затверджені компанією, - важко, якщо просто нереально. От і, мабуть, вирішили повернутись додому, і єдиний аеропорт, котрий, можливо, приймав і був LEJ . За таких умов дійсно мало що можна було зробити з транспортуванням пасажирів о такій годині. Тримати у літаку теж не можна. Єдиний варіант - поскасовувати виїзні штампи, поселити у готель і відправити наступного дня. Тут великий мінус а/к. Але як я зазначив, наші пасажири теж, очевидно, "проявили" себе.

Тільки-що переговорив зі знайомими бортпровідниками з Люфтганзи. Так от, у таких ситуаціях комфорт пасажирів не має пріоритету для а/к. Враховуючи жорсткість трудового права і педантичність німців щодо виконання своїх обов'язків, у нештатних ситуаціях а/к ставить за мету дотримання нормативів "легальності" екіпажу. Якщо є підозри, що під час виконання рейсу екіпаж стане illegal, рейс просто скасовують. Командир має право запропонувати пропрацювати довше, але тривалість такої роботи не може перевищувати 30% від норми для рейсів тривалістю до 180 хвилин, і для виконання таких робіт потрібна згода усіх членів екіпажу. Звісно, якщо вибирати між тим, чи сідати у Запоріжжі чи летіти додому - то вибір очевидний

Без ограничений ночью в Германии принмает только Хан (пока что, но и на него зеленые сейчас "покушается"), LEJ открыт ночью для грузовиков DHL не чаще раз в полчаса и разрешены посадки опаздывющих/прибывющих раньше/и как запасной ночью (как раз "киевский" вариант), и Келнь-Бонн с ограничениями (они не до конца понятны мне и связано с тем что там базируется Flugbereitschaft министерства обороны - специальный правительственный авиоотряд). Так что кроме Лейпцига и вариантов не было по сути. Чего не сели в Украине - made in ukraine объяснил.

made_in_ukraine писав:Так це вечірній рейс з Франкфурта не сів? Я чомусь думав, що мова йшла про той, що зранку.

Ну тоді все стає зрозуміло, чому не сіли в Україні. Одна з можливих причин - це тривалість роботи персоналу. Усі вечірні рейси по Європі виконуються командою, для котрої ці рейси - останні. Тобто вони виконали один-два рейси того дня і Київ був для них останнім. Сівши в Україні, команда не змогла б виконувати інші рейси протягом наступних 10 годин. А знайти готель в Україні, котрий би зміг розмістити екіпаж для відпочинку відповідно до стандартів, які затверджені компанією, - важко, якщо просто нереально. От і, мабуть, вирішили повернутись додому, і єдиний аеропорт, котрий, можливо, приймав і був LEJ . За таких умов дійсно мало що можна було зробити з транспортуванням пасажирів о такій годині. Тримати у літаку теж не можна. Єдиний варіант - поскасовувати виїзні штампи, поселити у готель і відправити наступного дня. Тут великий мінус а/к. Але як я зазначив, наші пасажири теж, очевидно, "проявили" себе.

Тільки-що переговорив зі знайомими бортпровідниками з Люфтганзи. Так от, у таких ситуаціях комфорт пасажирів не має пріоритету для а/к. Враховуючи жорсткість трудового права і педантичність німців щодо виконання своїх обов'язків, у нештатних ситуаціях а/к ставить за мету дотримання нормативів "легальності" екіпажу. Якщо є підозри, що під час виконання рейсу екіпаж стане illegal, рейс просто скасовують. Командир має право запропонувати пропрацювати довше, але тривалість такої роботи не може перевищувати 30% від норми для рейсів тривалістю до 180 хвилин, і для виконання таких робіт потрібна згода усіх членів екіпажу. Звісно, якщо вибирати між тим, чи сідати у Запоріжжі чи летіти додому - то вибір очевидний

а почему не сели в HRK, DOK или DNK там условия более "человеческие" чем в Запорожье )

І хто в цих містах буде організовувати трансфери, готелі та харчування для екіпажу о півночі?

made_in_ukraine писав:І хто в цих містах буде організовувати трансфери, готелі та харчування для екіпажу о півночі?

как минимум в DOK - есть станция и представительство LH, в обязанности которых должны входить подобные функции
в HRK есть станция OS, которую также можно было озадачить данным вопросом, в обеих городах, особенно в связи с проведением ЕВРО-2012 есть немало прекрасных отелей европейского уровня

Olek писав:В Борисполе не сели из-за необходимости очистки полосы от снега, а не из-за тумана.

тогда все еще проще - франкфуртский рейс до утра крайний - Борисполь видать решил не "париться" расчищать полосу под один рейс, с учетом того, что к утру пришлось бы ее мести заново. Иначе бы отправили бы их минут на 40 кружить в зону ожидания а потом бы они спокойно сели на расчищеную полосу.

Да, я в общем то думаю что диспечеру компании даже удаленно не стоило бы большого труда организовать отель и трансфер в Донецке, Харькове или Одессе. В кажом из этих городов есть хотя бы пару приличных такси, и хотя бы пара нормальных отелей. Другой вопрос, как туда было перебросить второй экипаж из Киева, который должен был выполнять обратный рейс следующим утром. Возможно как раз это сыграло ключевую роль....

de-bugger писав:

Olek писав:В Борисполе не сели из-за необходимости очистки полосы от снега, а не из-за тумана.

тогда все еще проще - франкфуртский рейс до утра крайний - Борисполь видать решил не "париться" расчищать полосу под один рейс, с учетом того, что к утру пришлось бы ее мести заново. Иначе бы отправили бы их минут на 40 кружить в зону ожидания а потом бы они спокойно сели на расчищеную полосу.

36R / 18L расчистили более или менее в течении получаса - часа. А вот 36L / 18R так и оставалась не расчищенной еще долгое время... Так что представитель борисполя в сюжете как минимум лукавит, говоря что обе полосы работали...

гость писав:

made_in_ukraine писав:І хто в цих містах буде організовувати трансфери, готелі та харчування для екіпажу о півночі?

как минимум в DOK - есть станция и представительство LH, в обязанности которых должны входить подобные функции
в HRK есть станция OS, которую также можно было озадачить данным вопросом, в обеих городах, особенно в связи с проведением ЕВРО-2012 есть немало прекрасных отелей европейского уровня

Звісно, представництва є, але вони не працюють о півночі. Перед тим, як розмістити екіпаж, готель повинен бути затверджений спеціальним відділом як такий, що відповідає стандартам а/к для відпочинку екіпажу (мінімальне правило - можливість room-service on a 24h basis). Якщо попередньої сертифікації зі сторони Люфтганзи не було, то розміщення здійснюється у готелях, де перебувають екіпажі Lufthansa Group. В жодному з цих міст ночівля екіпажів Lufthansa Group не передбачена. Тому ночувати там екіпаж не мав права (не стільки бажання, скільки права; як я вже зазначив, трудове право у Німеччині та розпорядок всередині Lufthansa дуже прискіпливий до таких речей як "легальність" екіпажу).