Люфтганза (LH)

[Гість]

, то о каких Жулянах идет речь с их Cat. II?.

а что Жулянам все таки дали 2 категорию?

[de-bugger]

а что Жулянам все таки дали 2 категорию?

да, с 261 курса, уже больше месяца как.

[de-bugger]

Звідти можна було перебронювати тих, хто не має візи до Шенгену, на прямий вечірній до Києва, через Москву, Белград/Загреб та Відень, Белград/Загреб та Мюнхен (і ці опції не передбачають виходу в Шенген)... Прикро, що Люфтганза повела себе непрофесіонально...

З Лейпціга теж досить є рейсів тієї ж Lufhansa Group до Франкфурта, Відня, Мюнхена, Дюссельдорфа, через які вони могли би доправити паксів, щоб ті вже звідти вилетіли до Києва вечірніми рейсами. Але здебільшого на цих напрямках використовуються регіональні Dash-8, Fokker 70 чи CRJ де знайти 50 вільних місць може бути проблематично, але відправити через декілька різні групи через різні порти думаю що цілком можливо. Це власне майже єдине що не було зроблено з боку Люфганза і що можна поставити ій у теоретично у провину...

А пассажирський термінал у Лейпцигу в "нешенгенській" зоні дійсно досить компактний. До речі, на відео події проходять вже біля багажних стрічок - це вже після паспортного контролю там... Я не дуже це розумію - щонайменше пакси мали можливість отримати свій багаж.

[Sentry]

Речь идет о том, что из Франкфурта можно было отправить пассажиров в Киев не возвращая их обратно в Шенген, т.к. в аэропорту есть транзитная зона. А из Лейпцига все Вами перечисленные рейсы требуют возврата в Шенген, с чем у большинства как раз и были проблемы.

[Olek]

В Борисполе не сели из-за необходимости очистки полосы от снега, а не из-за тумана.

[de-bugger]

Речь идет о том, что из Франкфурта можно было отправить пассажиров в Киев не возвращая их обратно в Шенген, т.к. в аэропорту есть транзитная зона. А из Лейпцига все Вами перечисленные рейсы требуют возврата в Шенген, с чем у большинства как раз и были проблемы.

Да, забыл, согласен... Но на видео они стоят у багажных лент - значит уже в Шенгене (я хорошо знаю это аэропорт) - если они там стоят законно, то не понятно о чем тогда речь. Если они туда "прорвались" мимо паспортного контроля - то, на мой взгляд, полиция обращается с ними более чем мягко.

[AlexNc]

Да, забыл, согласен... Но на видео они стоят у багажных лент - значит уже в Шенгене (я хорошо знаю это аэропорт) - если они там стоят законно, то не понятно о чем тогда речь. Если они туда "прорвались" мимо паспортного контроля - то, на мой взгляд, полиция обращается с ними более чем мягко.

Скорее всего ввиду отсутствия транзитной зоны, их туда завела сама же полиция (не на летном же поле их держать), ну и двери прикрыли, что бы не разбежались

[de-bugger]

Скорее всего ввиду отсутствия транзитной зоны, их туда завела сама же полиция (не на летном же поле их держать), ну и двери прикрыли, что бы не разбежались

Если их и провели в более комфортный лаунж для ожидания, то нечего и было выбегать из него к багажным лентам. Там действительно нет транзитной зоны в понимании больших аэропортов - хабов, т.к. это маленький региональный аэропорт примерно с 2,5 мегапаксов в год оборота.

Вот кстати виртуальный тур по терминалу.

[de-bugger]

Речь идет о том, что из Франкфурта можно было отправить пассажиров в Киев не возвращая их обратно в Шенген, т.к. в аэропорту есть транзитная зона. А из Лейпцига все Вами перечисленные рейсы требуют возврата в Шенген, с чем у большинства как раз и были проблемы.

Тююю совсем забыл, есть элементарное и простое объяснение почему Лейпциг: я как то совсем не учел, что развернули то ночной киевский рейс - а сел он в Лейпциге только из за того, что это один из немногих портов, в котором нет запрета на ночные полеты - во Франкфурт после 23:00 ни-ни (с ноября 2011 - привет зеленым экорастам в правительстве) В Мюнхен, Дюссель нельзя, в Вене тоже кажись порт ночью закрыт. Куда им было лететь? В Хан можно еще ночью садиться - но там Люфтганзы нет и в помине - там Ryanair из железного ангара (любая комната в Лейпцигском терминале раем покажется) и лес кругом...

[AlexNc]

На тему погоды:

Борисполь

Код: Виділити все

00:30 201201222230 METAR UKBB 222230Z 09004MPS 2900 -SN BKN007 OVC014 M06/M07
                        Q1004 18491024 68491022 TEMPO 1000
                        SHSN BKN008CB=
01:00 201201222300 METAR UKBB 222300Z 07004MPS 7000 -SN SCT008 OVC014 M06/M07
                        Q1004 86491031 36491022 TEMPO 1000
                        SHSN BKN008CB=
01:30 201201222330 METAR UKBB 222330Z 07004MPS 8000 -SN FEW011 OVC018 M06/M07
                        Q1004 86491031 36491022 TEMPO 1000
                        SHSN BKN008CB=
02:00 201201222350 METAR UKBB 230030Z 05003MPS 9999 -SN OVC032 M06/M07 Q1004
                        86491031 36491022 TEMPO 2000 SHSN
                        BKN008CB=

В 00:30 видно что полосы еще были не достаточно расчищены, коэффициент 0.24 по 18L, 0.22 по 18R, В 01:00 уже 0.31 по 36R, и 0.22 по 36L.

0.31 уже вроде допустимо для посадки, если бы чуток покружили пока расчищали.

Жуляны

Код: Виділити все

01:00 201201222300 METAR UKKK 222300Z 10004MPS 2700 -SN BR BKN016 OVC040 M05/M07
                        Q1004 08590530 TEMPO 2000 SHSN BKN005
                        BKN010CB=
01:19 201201222319 SPECI UKKK 222319Z 09004MPS 1300 R08/1600VP2000U -SN BR BKN010
                        OVC030 M05/M06 Q1004 08590530 TEMPO
                        2000 SHSN BKN005 BKN010CB=
01:30 201201222330 METAR COR UKKK 222330Z 09004MPS 0650 R08/P2000N SHSN BR BKN008
                        BKN021CB M05/M06 Q1004 08590530 TEMPO
                        0500 +SHSN BKN005 BKN010CB=
02:30 201201222350 METAR UKKK 230030Z 07004MPS 1000 R08/P2000D SHSN BR BKN014
                        BKN021CB M06/M07 Q1004 08590530 TEMPO
                        0500 +SHSN BKN005 BKN010CB=

Изначально коэффициент 0.30 но по 08 курсу без ILS. Интересно бы найти сел ли борт Wizz без задержек...


Одесса

Код: Виділити все

00:30 201201222230 METAR UKOO 222230Z 29006MPS 1900 SHSN BR SCT008 BKN030CB
                        00/M00 Q1004 34290050 TEMPO 1000
                        SHSN=
01:00 201201222300 METAR UKOO 222300Z 30006MPS 4400 BR OVC013 00/M00 Q1005 34290050
                        NOSIG=
01:30 201201222330 METAR UKOO 222330Z 29006MPS 4000 BR BKN014 OVC053 00/M00
                        Q1005 34290050 NOSIG=
02:30 201201222350 METAR UKOO 230030Z 29005MPS 3700 BR OVC023 00/M00 Q1006 34290050
                        NOSIG=

Коэффициент 0.5, горизонтальная видимость 1900 метров потом улучшилась до 4000. Правда сплошная облачность на 1300 футов = 400 метров в районе 01:30. Но похоже, что в Одессе вполне могли бы сесть при желании.

[AlexNc]

В Запорожье тоже полоса расчищенная была и видимость на мульен:

Код: Виділити все

201201222300 METAR UKDE 222300Z 16008MPS 120V200 9999 BKN009 BKN020CB
                        M01/M01 Q1007 20429356 NOSIG=
201201230000 METAR UKDE 230000Z 15007MPS 110V190 9999 BKN010 M01/M01 Q1008
                        20429356 NOSIG=
201201230100 METAR UKDE 230100Z 15007MPS 110V190 9999 BKN010 M01/M02 Q1008
                        20429356 NOSIG=
201201230200 METAR UKDE 230200Z 16007MPS 120V190 9999 BKN010 M01/M02 Q1008
                        20429356 NOSIG=

Правда, в последнем случае, были бы другие статьи на тему "нас выгрузили в жутком сарае"

[made_in_ukraine]

Так це вечірній рейс з Франкфурта не сів? Я чомусь думав, що мова йшла про той, що зранку.

Ну тоді все стає зрозуміло, чому не сіли в Україні. Одна з можливих причин - це тривалість роботи персоналу. Усі вечірні рейси по Європі виконуються командою, для котрої ці рейси - останні. Тобто вони виконали один-два рейси того дня і Київ був для них останнім. Сівши в Україні, команда не змогла б виконувати інші рейси протягом наступних 10 годин. А знайти готель в Україні, котрий би зміг розмістити екіпаж для відпочинку відповідно до стандартів, які затверджені компанією, - важко, якщо просто нереально. От і, мабуть, вирішили повернутись додому, і єдиний аеропорт, котрий, можливо, приймав і був LEJ . За таких умов дійсно мало що можна було зробити з транспортуванням пасажирів о такій годині. Тримати у літаку теж не можна. Єдиний варіант - поскасовувати виїзні штампи, поселити у готель і відправити наступного дня. Тут великий мінус а/к. Але як я зазначив, наші пасажири теж, очевидно, "проявили" себе.

Тільки-що переговорив зі знайомими бортпровідниками з Люфтганзи. Так от, у таких ситуаціях комфорт пасажирів не має пріоритету для а/к. Враховуючи жорсткість трудового права і педантичність німців щодо виконання своїх обов'язків, у нештатних ситуаціях а/к ставить за мету дотримання нормативів "легальності" екіпажу. Якщо є підозри, що під час виконання рейсу екіпаж стане illegal, рейс просто скасовують. Командир має право запропонувати пропрацювати довше, але тривалість такої роботи не може перевищувати 30% від норми для рейсів тривалістю до 180 хвилин, і для виконання таких робіт потрібна згода усіх членів екіпажу. Звісно, якщо вибирати між тим, чи сідати у Запоріжжі чи летіти додому - то вибір очевидний

[de-bugger]

Без ограничений ночью в Германии принмает только Хан (пока что, но и на него зеленые сейчас "покушается"), LEJ открыт ночью для грузовиков DHL не чаще раз в полчаса и разрешены посадки опаздывющих/прибывющих раньше/и как запасной ночью (как раз "киевский" вариант), и Келнь-Бонн с ограничениями (они не до конца понятны мне и связано с тем что там базируется Flugbereitschaft министерства обороны - специальный правительственный авиоотряд). Так что кроме Лейпцига и вариантов не было по сути. Чего не сели в Украине - made in ukraine объяснил.

[Гість]

Так це вечірній рейс з Франкфурта не сів? Я чомусь думав, що мова йшла про той, що зранку.

Ну тоді все стає зрозуміло, чому не сіли в Україні. Одна з можливих причин - це тривалість роботи персоналу. Усі вечірні рейси по Європі виконуються командою, для котрої ці рейси - останні. Тобто вони виконали один-два рейси того дня і Київ був для них останнім. Сівши в Україні, команда не змогла б виконувати інші рейси протягом наступних 10 годин. А знайти готель в Україні, котрий би зміг розмістити екіпаж для відпочинку відповідно до стандартів, які затверджені компанією, - важко, якщо просто нереально. От і, мабуть, вирішили повернутись додому, і єдиний аеропорт, котрий, можливо, приймав і був LEJ . За таких умов дійсно мало що можна було зробити з транспортуванням пасажирів о такій годині. Тримати у літаку теж не можна. Єдиний варіант - поскасовувати виїзні штампи, поселити у готель і відправити наступного дня. Тут великий мінус а/к. Але як я зазначив, наші пасажири теж, очевидно, "проявили" себе.

Тільки-що переговорив зі знайомими бортпровідниками з Люфтганзи. Так от, у таких ситуаціях комфорт пасажирів не має пріоритету для а/к. Враховуючи жорсткість трудового права і педантичність німців щодо виконання своїх обов'язків, у нештатних ситуаціях а/к ставить за мету дотримання нормативів "легальності" екіпажу. Якщо є підозри, що під час виконання рейсу екіпаж стане illegal, рейс просто скасовують. Командир має право запропонувати пропрацювати довше, але тривалість такої роботи не може перевищувати 30% від норми для рейсів тривалістю до 180 хвилин, і для виконання таких робіт потрібна згода усіх членів екіпажу. Звісно, якщо вибирати між тим, чи сідати у Запоріжжі чи летіти додому - то вибір очевидний

а почему не сели в HRK, DOK или DNK там условия более "человеческие" чем в Запорожье )

[made_in_ukraine]

І хто в цих містах буде організовувати трансфери, готелі та харчування для екіпажу о півночі?

[гость]

І хто в цих містах буде організовувати трансфери, готелі та харчування для екіпажу о півночі?

как минимум в DOK - есть станция и представительство LH, в обязанности которых должны входить подобные функции
в HRK есть станция OS, которую также можно было озадачить данным вопросом, в обеих городах, особенно в связи с проведением ЕВРО-2012 есть немало прекрасных отелей европейского уровня

[de-bugger]

В Борисполе не сели из-за необходимости очистки полосы от снега, а не из-за тумана.

тогда все еще проще - франкфуртский рейс до утра крайний - Борисполь видать решил не "париться" расчищать полосу под один рейс, с учетом того, что к утру пришлось бы ее мести заново. Иначе бы отправили бы их минут на 40 кружить в зону ожидания а потом бы они спокойно сели на расчищеную полосу.

[AlexNc]

Да, я в общем то думаю что диспечеру компании даже удаленно не стоило бы большого труда организовать отель и трансфер в Донецке, Харькове или Одессе. В кажом из этих городов есть хотя бы пару приличных такси, и хотя бы пара нормальных отелей. Другой вопрос, как туда было перебросить второй экипаж из Киева, который должен был выполнять обратный рейс следующим утром. Возможно как раз это сыграло ключевую роль....

[AlexNc]

В Борисполе не сели из-за необходимости очистки полосы от снега, а не из-за тумана.

тогда все еще проще - франкфуртский рейс до утра крайний - Борисполь видать решил не "париться" расчищать полосу под один рейс, с учетом того, что к утру пришлось бы ее мести заново. Иначе бы отправили бы их минут на 40 кружить в зону ожидания а потом бы они спокойно сели на расчищеную полосу.

36R / 18L расчистили более или менее в течении получаса - часа. А вот 36L / 18R так и оставалась не расчищенной еще долгое время... Так что представитель борисполя в сюжете как минимум лукавит, говоря что обе полосы работали...

[made_in_ukraine]

І хто в цих містах буде організовувати трансфери, готелі та харчування для екіпажу о півночі?

как минимум в DOK - есть станция и представительство LH, в обязанности которых должны входить подобные функции
в HRK есть станция OS, которую также можно было озадачить данным вопросом, в обеих городах, особенно в связи с проведением ЕВРО-2012 есть немало прекрасных отелей европейского уровня

Звісно, представництва є, але вони не працюють о півночі. Перед тим, як розмістити екіпаж, готель повинен бути затверджений спеціальним відділом як такий, що відповідає стандартам а/к для відпочинку екіпажу (мінімальне правило - можливість room-service on a 24h basis). Якщо попередньої сертифікації зі сторони Люфтганзи не було, то розміщення здійснюється у готелях, де перебувають екіпажі Lufthansa Group. В жодному з цих міст ночівля екіпажів Lufthansa Group не передбачена. Тому ночувати там екіпаж не мав права (не стільки бажання, скільки права; як я вже зазначив, трудове право у Німеччині та розпорядок всередині Lufthansa дуже прискіпливий до таких речей як "легальність" екіпажу).