Авіафорум - авіаційний форум

Хто б міг припустити тричі по 100 днів назад, що в цій гілці обговорюватимуться виїздні візи

Британцы молодцы, слили этих горе управленцев с потрохами.
А эти овцы что-то там блеют в ответ, типа неправильно поняли.

з.ы. никто не летает, гражданская авиация затихла с новостями, хоть наши стараются и теперь можно будет обсудить практический опыт Узбекистана с выездными визами, экстраполируя на "украинские реалии"))

Зеленая власть не настолько некомпетентно тупая. Выездные визы = моментальный майдан ¯\_(ツ)_/¯

D. B. Copper писав: ↑10 травня 2020, 15:11 Зеленая власть не настолько некомпетентно тупая. Выездные визы = моментальный майдан ¯\_(ツ)_/¯

Ну, по факту визы есть - майдана нет. Профит. Понятно, что долго такое вряд ли продержится, если не занять население более насущными причинами для майдана.

Sentry писав: ↑10 травня 2020, 15:19 Ну, по факту визы есть - майдана нет. Профит. Понятно, что долго такое вряд ли продержится, если не занять население более насущными причинами для майдана.

У меня друг айтишник живёт в Мск, контора американская, ненавидит режим, ходил на митинги против власти (хотя думаю, бессмысленно ну да ладно), а в это время должен был обживаться в Португалии по релокейшн от конторы.
Вместо этого сейчас чтобы выйти из дома за хлебушком, должен оформлять пропуск, и у них в внутреннем чатике всерьёз считают, что корона уйдёт, а пропуска останутся. В принципе, не сильно даже удивительно.

То, что вижу сейчас в Украине, это просто жесть! И наталкивает на грустные мысли.

shushuair писав: ↑10 травня 2020, 16:01 У меня друг айтишник живёт в Мск, контора американская, ненавидит режим, ходил на митинги против власти (хотя думаю, бессмысленно ну да ладно), а в это время должен был обживаться в Португалии по релокейшн от конторы.
Вместо этого сейчас чтобы выйти из дома за хлебушком, должен оформлять пропуск, и у них в внутреннем чатике всерьёз считают, что корона уйдёт, а пропуска останутся. В принципе, не сильно даже удивительно.

То, что вижу сейчас в Украине, это просто жесть! И наталкивает на грустные мысли.

В РФ традиции общества (не айтишников) другие. У нас жесткий режим не пройдет. Имхо, гораздо вероятнее (и не менее опасно) - полная анархия и развал управления, если народ посчитает, что власть совсем сошла с ума и управляет неадекватно ситуации.

shushuair писав: ↑10 травня 2020, 16:01То, что вижу сейчас в Украине, это просто жесть! И наталкивает на грустные мысли.

Что именно Вы видите и на какие именно грустные мысли Вас это наталкивает?

Glucker писав: ↑10 травня 2020, 16:23 Что именно Вы видите и на какие именно грустные мысли Вас это наталкивает?

Выезд за пределы страны может ограничиваться решением суда или согласно условиям чрезвычайного положения, которое не введено в Украине. В статье 33 Конституции гарантирует любому, кто легально находится в Украине, право свободно перемещаться на ее территории и свободно уезжать - "за исключением ограничений, установленных законом".
Вынуждая людей с ВНЖ получать разрешение в МИД без конкретного закона или НПА, мягко говоря, попираются права миллионов украинцев, и грустно, что непонятно когда закончится этот беспредел. Есть повод для беспокойства, правда?

shushuair писав: ↑10 травня 2020, 16:32

Glucker писав: ↑10 травня 2020, 16:23 Что именно Вы видите и на какие именно грустные мысли Вас это наталкивает?

Выезд за пределы страны может ограничиваться решением суда или согласно условиям чрезвычайного положения, которое не введено в Украине. В статье 33 Конституции гарантирует любому, кто легально находится в Украине, право свободно перемещаться на ее территории и свободно уезжать - "за исключением ограничений, установленных законом".
Вынуждая людей с ВНЖ получать разрешение в МИД без конкретного закона или НПА, мягко говоря, попираются права миллионов украинцев, и грустно, что непонятно когда закончится этот беспредел. Есть повод для беспокойства, правда?

Согласен. И, думаю, все эти карантинные меры все равно мало толку дают. В той же москве, несмотря на жесткие меры в виде пропусков и т.д., каждый день фиксируется достаточно большой прирост заболевших. А в Италии вроде как начали массов тестировать людей в наиболее пострадавшей Ломбардии, и предварительно показало что порядка 60% протестированных жителей имеют антитела к этому вирусу, т.е. переболели. А если они карантинными мерами хотят "растянуть" эпидемию по времени для того чтобы избежать перегруженность медицины, то в случае Украины это тоже не вариант. Учитывая крайне плохое состояние нашей медицинской системы, а также недоступность лекарств и т.д. достаточно большой части населения, при реальной эпидемии медицина врядли особо кого спасет.
Я сторонник того как поступила Швеция.

Glucker писав: ↑10 травня 2020, 17:03

shushuair писав: ↑10 травня 2020, 16:32

Glucker писав: ↑10 травня 2020, 16:23 Что именно Вы видите и на какие именно грустные мысли Вас это наталкивает?

Выезд за пределы страны может ограничиваться решением суда или согласно условиям чрезвычайного положения, которое не введено в Украине. В статье 33 Конституции гарантирует любому, кто легально находится в Украине, право свободно перемещаться на ее территории и свободно уезжать - "за исключением ограничений, установленных законом".
Вынуждая людей с ВНЖ получать разрешение в МИД без конкретного закона или НПА, мягко говоря, попираются права миллионов украинцев, и грустно, что непонятно когда закончится этот беспредел. Есть повод для беспокойства, правда?

Согласен. И, думаю, все эти карантинные меры все равно мало толку дают. В той же москве, несмотря на жесткие меры в виде пропусков и т.д., каждый день фиксируется достаточно большой прирост заболевших. А в Италии вроде как начали массов тестировать людей в наиболее пострадавшей Ломбардии, и предварительно показало что порядка 60% протестированных жителей имеют антитела к этому вирусу, т.е. переболели. А если они карантинными мерами хотят "растянуть" эпидемию по времени для того чтобы избежать перегруженность медицины, то в случае Украины это тоже не вариант. Учитывая крайне плохое состояние нашей медицинской системы, а также недоступность лекарств и т.д. достаточно большой части населения, при реальной эпидемии медицина врядли особо кого спасет.
Я сторонник того как поступила Швеция.

Так как раз при плохом уровне медицины и есть смысл растягивать. Чтобы аппаратов и специалистов хватало.
Если экстраполировать население Швеции на наше - это грубо 12 тыс смертей на данный момент. И это с их культурой и медициной. Я вот не сторонник.

Glucker писав: ↑10 травня 2020, 17:03 Согласен. И, думаю, все эти карантинные меры все равно мало толку дают. В той же москве, несмотря на жесткие меры в виде пропусков и т.д., каждый день фиксируется достаточно большой прирост заболевших. А в Италии вроде как начали массов тестировать людей в наиболее пострадавшей Ломбардии, и предварительно показало что порядка 60% протестированных жителей имеют антитела к этому вирусу, т.е. переболели. А если они карантинными мерами хотят "растянуть" эпидемию по времени для того чтобы избежать перегруженность медицины, то в случае Украины это тоже не вариант. Учитывая крайне плохое состояние нашей медицинской системы, а также недоступность лекарств и т.д. достаточно большой части населения, при реальной эпидемии медицина врядли особо кого спасет.
Я сторонник того как поступила Швеция.

Согласен. Тем не менее, уверен, что сейчас медсистема Украины готова к эпидемии явно лучше, чем в середине марта. Будет намного меньше хаоса, более эффективные протоколы лечения, более эффективные лекарства (если у нас будут на них деньги). И в целом, выживаемость точно будет лучше, чем если бы эпидемия пришла в середине марта. К тому же так или иначе, но реально переболевших значительно больше, чем по официальной статистике, и это сдержит скорость распространения второй волны, вместе с минимальными мерами социального дистанцирования.

Самое главное - вопрос соотношения цены и результата этих мер. Вот тут у каждого свой ответ.

alex.s писав: ↑10 травня 2020, 17:26

Glucker писав: ↑10 травня 2020, 17:03

shushuair писав: ↑10 травня 2020, 16:32

Выезд за пределы страны может ограничиваться решением суда или согласно условиям чрезвычайного положения, которое не введено в Украине. В статье 33 Конституции гарантирует любому, кто легально находится в Украине, право свободно перемещаться на ее территории и свободно уезжать - "за исключением ограничений, установленных законом".
Вынуждая людей с ВНЖ получать разрешение в МИД без конкретного закона или НПА, мягко говоря, попираются права миллионов украинцев, и грустно, что непонятно когда закончится этот беспредел. Есть повод для беспокойства, правда?

Согласен. И, думаю, все эти карантинные меры все равно мало толку дают. В той же москве, несмотря на жесткие меры в виде пропусков и т.д., каждый день фиксируется достаточно большой прирост заболевших. А в Италии вроде как начали массов тестировать людей в наиболее пострадавшей Ломбардии, и предварительно показало что порядка 60% протестированных жителей имеют антитела к этому вирусу, т.е. переболели. А если они карантинными мерами хотят "растянуть" эпидемию по времени для того чтобы избежать перегруженность медицины, то в случае Украины это тоже не вариант. Учитывая крайне плохое состояние нашей медицинской системы, а также недоступность лекарств и т.д. достаточно большой части населения, при реальной эпидемии медицина врядли особо кого спасет.
Я сторонник того как поступила Швеция.

Так как раз при плохом уровне медицины и есть смысл растягивать. Чтобы аппаратов и специалистов хватало.
Если экстраполировать население Швеции на наше - это грубо 12 тыс смертей на данный момент. И это с их культурой и медициной. Я вот не сторонник.

А если возможности медицины ну очень хреновые? Сами медработники признают то, что медицины у нас, по сути, практически нету. Вы готовы, грубо говоря, год сидеть без ЗП и принимать убивание экономики страны, которая и так не очень, отказывать себе в это время в путешествиях и т.д. при условии что Вы не находитесь в группе риска? Обычно карантин заключается в изоляции тех, кто может заразить общество опасным вирусом или тех, для кого тот или иной вирус представляет реальную опасность. Данный вирус не составляет опасность для большинства населения. Не лучше ли изолировать население, например, с возрастом 60+ а также тех, у кого хронические болезни и не убивать экономику страны и не портить достаточно длительный период жизни всего населения ради относительно небольшой группы риска?

alex.s писав: ↑10 травня 2020, 17:26

Glucker писав: ↑10 травня 2020, 17:03

shushuair писав: ↑10 травня 2020, 16:32

Выезд за пределы страны может ограничиваться решением суда или согласно условиям чрезвычайного положения, которое не введено в Украине. В статье 33 Конституции гарантирует любому, кто легально находится в Украине, право свободно перемещаться на ее территории и свободно уезжать - "за исключением ограничений, установленных законом".
Вынуждая людей с ВНЖ получать разрешение в МИД без конкретного закона или НПА, мягко говоря, попираются права миллионов украинцев, и грустно, что непонятно когда закончится этот беспредел. Есть повод для беспокойства, правда?

Согласен. И, думаю, все эти карантинные меры все равно мало толку дают. В той же москве, несмотря на жесткие меры в виде пропусков и т.д., каждый день фиксируется достаточно большой прирост заболевших. А в Италии вроде как начали массов тестировать людей в наиболее пострадавшей Ломбардии, и предварительно показало что порядка 60% протестированных жителей имеют антитела к этому вирусу, т.е. переболели. А если они карантинными мерами хотят "растянуть" эпидемию по времени для того чтобы избежать перегруженность медицины, то в случае Украины это тоже не вариант. Учитывая крайне плохое состояние нашей медицинской системы, а также недоступность лекарств и т.д. достаточно большой части населения, при реальной эпидемии медицина врядли особо кого спасет.
Я сторонник того как поступила Швеция.

Так как раз при плохом уровне медицины и есть смысл растягивать. Чтобы аппаратов и специалистов хватало.
Если экстраполировать население Швеции на наше - это грубо 12 тыс смертей на данный момент. И это с их культурой и медициной. Я вот не сторонник.

Вот кто-то придумал эту басню про специфическую шведскую культуру и все носятся с ней. Культура там абсолютно разная. Как на счет того, что, например, в Швеции 1% от численности населения составляют сомалийцы, а среди умерших их уже 5%? Стоит копнуть глубже статистику, проанализировать внимательно и многое станет ясно. Вот Швеция заявляет, что половина смертей произошла в домах престарелых. Вы уверены, что в Украине столько же людей в домах престарелых на тысячу населения, чтобы сравнивать нас со Швецией?
Экстраполировать статистику одной страны на другую - это самое бесполезное занятие. В Италии в рамках одной страны статистика по регионам имеет колоссальные отличия, а мы бездумно лепим ее или шведскую на украинские реалии, не обращая внимания на демографическую структуру населения, способ попадания вируса в страну, особенности миграции итд.

Glucker писав: ↑10 травня 2020, 17:55

alex.s писав: ↑10 травня 2020, 17:26

Glucker писав: ↑10 травня 2020, 17:03
Согласен. И, думаю, все эти карантинные меры все равно мало толку дают. В той же москве, несмотря на жесткие меры в виде пропусков и т.д., каждый день фиксируется достаточно большой прирост заболевших. А в Италии вроде как начали массов тестировать людей в наиболее пострадавшей Ломбардии, и предварительно показало что порядка 60% протестированных жителей имеют антитела к этому вирусу, т.е. переболели. А если они карантинными мерами хотят "растянуть" эпидемию по времени для того чтобы избежать перегруженность медицины, то в случае Украины это тоже не вариант. Учитывая крайне плохое состояние нашей медицинской системы, а также недоступность лекарств и т.д. достаточно большой части населения, при реальной эпидемии медицина врядли особо кого спасет.
Я сторонник того как поступила Швеция.

Так как раз при плохом уровне медицины и есть смысл растягивать. Чтобы аппаратов и специалистов хватало.
Если экстраполировать население Швеции на наше - это грубо 12 тыс смертей на данный момент. И это с их культурой и медициной. Я вот не сторонник.

А если возможности медицины ну очень хреновые? Сами медработники признают то, что медицины у нас, по сути, практически нету. Вы готовы, грубо говоря, год сидеть без ЗП и принимать убивание экономики страны, которая и так не очень, отказывать себе в это время в путешествиях и т.д. при условии что Вы не находитесь в группе риска? Обычно карантин заключается в изоляции тех, кто может заразить общество опасным вирусом или тех, для кого тот или иной вирус представляет реальную опасность. Данный вирус не составляет опасность для большинства населения. Не лучше ли изолировать население, например, с возрастом 60+ а также тех, у кого хронические болезни и не убивать экономику страны и не портить достаточно длительный период жизни всего населения ради относительно небольшой группы риска?

Ну а чего год всего? Давайте 5 лет уже напишите, раз грубо говорим.
Это уже обсудили на соседней ветке про пандемию неоднократно. В итоге, каждый остался при своем мнении. Можете перечитать.

Globetrotter писав: ↑10 травня 2020, 17:57

alex.s писав: ↑10 травня 2020, 17:26

Glucker писав: ↑10 травня 2020, 17:03
Согласен. И, думаю, все эти карантинные меры все равно мало толку дают. В той же москве, несмотря на жесткие меры в виде пропусков и т.д., каждый день фиксируется достаточно большой прирост заболевших. А в Италии вроде как начали массов тестировать людей в наиболее пострадавшей Ломбардии, и предварительно показало что порядка 60% протестированных жителей имеют антитела к этому вирусу, т.е. переболели. А если они карантинными мерами хотят "растянуть" эпидемию по времени для того чтобы избежать перегруженность медицины, то в случае Украины это тоже не вариант. Учитывая крайне плохое состояние нашей медицинской системы, а также недоступность лекарств и т.д. достаточно большой части населения, при реальной эпидемии медицина врядли особо кого спасет.
Я сторонник того как поступила Швеция.

Так как раз при плохом уровне медицины и есть смысл растягивать. Чтобы аппаратов и специалистов хватало.
Если экстраполировать население Швеции на наше - это грубо 12 тыс смертей на данный момент. И это с их культурой и медициной. Я вот не сторонник.

Вот кто-то придумал эту басню про специфическую шведскую культуру и все носятся с ней. Культура там абсолютно разная. Как на счет того, что, например, в Швеции 1% от численности населения составляют сомалийцы, а среди умерших их уже 5%? Стоит копнуть глубже статистику, проанализировать внимательно и многое станет ясно. Вот Швеция заявляет, что половина смертей произошла в домах престарелых. Вы уверены, что в Украине столько же людей в домах престарелых на тысячу населения, чтобы сравнивать нас со Швецией?
Экстраполировать статистику одной страны на другую - это самое бесполезное занятие. В Италии в рамках одной страны статистика по регионам имеет колоссальные отличия, а мы бездумно лепим ее или шведскую на украинские реалии, не обращая внимания на демографическую структуру населения, способ попадания вируса в страну, особенности миграции итд.

Никаких басен. Я не про "специфическую", а про более высокую культуру в сравнении с нашей. Дословно: высокую дисциплинированность шведов, которые прислушиваются к рекомендациям властей по соблюдению социальной дистанции.
По вашему, если у нас старики не в домах престарелых, то их меньше % умрет? И можно ссылку на половину смертей в домах престарелых? Есть сомнения.

alex.s писав: ↑10 травня 2020, 18:06

Glucker писав: ↑10 травня 2020, 17:55

alex.s писав: ↑10 травня 2020, 17:26

Так как раз при плохом уровне медицины и есть смысл растягивать. Чтобы аппаратов и специалистов хватало.
Если экстраполировать население Швеции на наше - это грубо 12 тыс смертей на данный момент. И это с их культурой и медициной. Я вот не сторонник.

А если возможности медицины ну очень хреновые? Сами медработники признают то, что медицины у нас, по сути, практически нету. Вы готовы, грубо говоря, год сидеть без ЗП и принимать убивание экономики страны, которая и так не очень, отказывать себе в это время в путешествиях и т.д. при условии что Вы не находитесь в группе риска? Обычно карантин заключается в изоляции тех, кто может заразить общество опасным вирусом или тех, для кого тот или иной вирус представляет реальную опасность. Данный вирус не составляет опасность для большинства населения. Не лучше ли изолировать население, например, с возрастом 60+ а также тех, у кого хронические болезни и не убивать экономику страны и не портить достаточно длительный период жизни всего населения ради относительно небольшой группы риска?

Ну а чего год всего? Давайте 5 лет уже напишите, раз грубо говорим.
Это уже обсудили на соседней ветке про пандемию неоднократно. В итоге, каждый остался при своем мнении. Можете перечитать.

Если медицина в состоянии обслужить в месяц, например, 1000 тяжелобольных коронавирусом, а прогнозы на то, что таких случаев может быть, например, 12000, то для того чтобы им всем успеть оказать медицинскую помощь, понадобится растянуть волну эпидемии на год. Да пусть даже пол года или 4 месяца. Даже если весь этот дебилизм с карантином продлится 4 месяца (что более чем реально), то открытие границ, восстановление экономики и прочих факторов, влияющих на качество жизни займет еще немало времени. И получается что 40 млн. населения потеряет достаточно длительный промежуток своей жизни ради десятка тысяч людей, которых можно было бы просто изолировать. Чем плохая стратегия изолировать группы риска? Если ты в группе риска - сиди дома. И проблема дисциплинированности групп риска не должна становиться проблемой всей страны. Если кто-то из группы риска хочет рискнуть - то это должно быть его личное дело.

alex.s писав: ↑10 травня 2020, 18:16

Globetrotter писав: ↑10 травня 2020, 17:57

alex.s писав: ↑10 травня 2020, 17:26

Так как раз при плохом уровне медицины и есть смысл растягивать. Чтобы аппаратов и специалистов хватало.
Если экстраполировать население Швеции на наше - это грубо 12 тыс смертей на данный момент. И это с их культурой и медициной. Я вот не сторонник.

Вот кто-то придумал эту басню про специфическую шведскую культуру и все носятся с ней. Культура там абсолютно разная. Как на счет того, что, например, в Швеции 1% от численности населения составляют сомалийцы, а среди умерших их уже 5%? Стоит копнуть глубже статистику, проанализировать внимательно и многое станет ясно. Вот Швеция заявляет, что половина смертей произошла в домах престарелых. Вы уверены, что в Украине столько же людей в домах престарелых на тысячу населения, чтобы сравнивать нас со Швецией?
Экстраполировать статистику одной страны на другую - это самое бесполезное занятие. В Италии в рамках одной страны статистика по регионам имеет колоссальные отличия, а мы бездумно лепим ее или шведскую на украинские реалии, не обращая внимания на демографическую структуру населения, способ попадания вируса в страну, особенности миграции итд.

Никаких басен. Я не про "специфическую", а про более высокую культуру в сравнении с нашей. Дословно: высокую дисциплинированность шведов, которые прислушиваются к рекомендациям властей по соблюдению социальной дистанции.
По вашему, если у нас старики не в домах престарелых, то их меньше % умрет? И можно ссылку на половину смертей в домах престарелых? Есть сомнения.

Повторюсь. Если старик не хочет умереть, он должен сидеть дома. Хочет рисковать здоровьем - пусть рискует. Отсутствие дисциплинированности стариков или других групп риска не должна решаться за счет всех жителей и угробленной экономики государства.

shushuair писав: ↑10 травня 2020, 16:32 "за исключением ограничений, установленных законом".

Ну примут они закон, вам легче станет? С монобольшинством и кучей сочувствующих это сделать очень легко

Glucker писав: ↑10 травня 2020, 18:29

alex.s писав: ↑10 травня 2020, 18:16

Globetrotter писав: ↑10 травня 2020, 17:57
Вот кто-то придумал эту басню про специфическую шведскую культуру и все носятся с ней. Культура там абсолютно разная. Как на счет того, что, например, в Швеции 1% от численности населения составляют сомалийцы, а среди умерших их уже 5%? Стоит копнуть глубже статистику, проанализировать внимательно и многое станет ясно. Вот Швеция заявляет, что половина смертей произошла в домах престарелых. Вы уверены, что в Украине столько же людей в домах престарелых на тысячу населения, чтобы сравнивать нас со Швецией?
Экстраполировать статистику одной страны на другую - это самое бесполезное занятие. В Италии в рамках одной страны статистика по регионам имеет колоссальные отличия, а мы бездумно лепим ее или шведскую на украинские реалии, не обращая внимания на демографическую структуру населения, способ попадания вируса в страну, особенности миграции итд.

Никаких басен. Я не про "специфическую", а про более высокую культуру в сравнении с нашей. Дословно: высокую дисциплинированность шведов, которые прислушиваются к рекомендациям властей по соблюдению социальной дистанции.
По вашему, если у нас старики не в домах престарелых, то их меньше % умрет? И можно ссылку на половину смертей в домах престарелых? Есть сомнения.

Повторюсь. Если старик не хочет умереть, он должен сидеть дома. Хочет рисковать здоровьем - пусть рискует. Отсутствие дисциплинированности стариков или других групп риска не должна решаться за счет всех жителей и угробленной экономики государства.

Пример Италии очень показателен. Легко говорить: хочу шведский путь, а то депрессия от карантина. А если пойдет по итальянскому сценарию? Там не стресс будет, а просто обосрутся от страха особо нежные натуры, которые от 2 мес в депрессию впадают.

alex.s писав: ↑10 травня 2020, 18:16

Globetrotter писав: ↑10 травня 2020, 17:57

alex.s писав: ↑10 травня 2020, 17:26

Так как раз при плохом уровне медицины и есть смысл растягивать. Чтобы аппаратов и специалистов хватало.
Если экстраполировать население Швеции на наше - это грубо 12 тыс смертей на данный момент. И это с их культурой и медициной. Я вот не сторонник.

Вот кто-то придумал эту басню про специфическую шведскую культуру и все носятся с ней. Культура там абсолютно разная. Как на счет того, что, например, в Швеции 1% от численности населения составляют сомалийцы, а среди умерших их уже 5%? Стоит копнуть глубже статистику, проанализировать внимательно и многое станет ясно. Вот Швеция заявляет, что половина смертей произошла в домах престарелых. Вы уверены, что в Украине столько же людей в домах престарелых на тысячу населения, чтобы сравнивать нас со Швецией?
Экстраполировать статистику одной страны на другую - это самое бесполезное занятие. В Италии в рамках одной страны статистика по регионам имеет колоссальные отличия, а мы бездумно лепим ее или шведскую на украинские реалии, не обращая внимания на демографическую структуру населения, способ попадания вируса в страну, особенности миграции итд.

Никаких басен. Я не про "специфическую", а про более высокую культуру в сравнении с нашей. Дословно: высокую дисциплинированность шведов, которые прислушиваются к рекомендациям властей по соблюдению социальной дистанции.
По вашему, если у нас старики не в домах престарелых, то их меньше % умрет? И можно ссылку на половину смертей в домах престарелых? Есть сомнения.

На счёт более высокой культуры в плане ответственности могу согласиться.
Что касается половины смертей в домах престарелых, то это утверждал сам главный эпидемиолог Андерс Тэгнелл в одном из своих интервью. Я смотрел недели две назад. И он же признавал, что ошибкой Швеции было не закрыть доступ в дома престарелых до 1 апреля. Может, по состоянию на сегодня пропорция изменилась, но все равно большинство умерших будут люди именно из таких учреждений.