Авіафорум - авіаційний форум

Krakowite писав: ↑11 листопада 2021, 13:35 Вакцини не рятують від важкого перебігу хвороби ?

Они не спасают от локдаунов. А для большинства из нас на этом форуме проблемой является не сам вирус, а меры по борьбе с ним, в частности локдауны и прочие ограничения.

mischko писав: ↑11 листопада 2021, 13:28

AZP писав: ↑11 листопада 2021, 13:22 После загребского Джонсона

Не страшно там в Загребі гуляти? Вся Хорватія темно-червона на свіжій карті ECDC:

Мабуть, тому, що там рівень вакцинації 49% всього.
А може й не тому, в Бельгії та Ірландії - 76%, а вони теж темно-червоні.

Не страшно. Город очень приятный. Пускай хоть чёрный будет на карте.
Но, да, слышал, что их правительству не нравится %, поэтому через несколько дней EUDCC тоже будет нужен для каких-то общественных мест.

mischko писав: ↑11 листопада 2021, 13:32

doc писав: ↑11 листопада 2021, 13:30 И какой смысл обсуждать не факт, а кто-то там что-то посоветовал.

doc, це рекомендація OMT - Outbreak Management Team. Там одні учьониє: https://www.rivm.nl/en/coronavirus-covid-19/omt

И шо? Уже принятое решение? Или "sources close to the Outbreak Management Team" (ОБС), в котором, я уверен, вченые-организаторы здравоохранения, экономисты и прочие управленцы, а не академические вченые.

Но если вопрос уже решенный, ну тогда я ой, как переживаю, за время открытия амстердамских кафе и количество посетителей. Да, на концерт тоже придется не идти.
Камон, это полумеры из разряда: ну давайте же что-нибудь делать.

Sentry писав: ↑11 листопада 2021, 13:37

Krakowite писав: ↑11 листопада 2021, 13:35 Вакцини не рятують від важкого перебігу хвороби ?

Они не спасают от локдаунов.

Я здається розумію, що ти вкладаєш у термін "локдаун", але наскільки мені відомо, зараз немає "локдауна" в жодній країні ЄС, де рівень вакцинації >= 60%

doc писав: ↑11 листопада 2021, 13:40 И шо? Уже принятое решение? Или "sources close to the Outbreak Management Team" (ОБС), в котором, я уверен, вченые-организаторы здравоохранения, экономисты и прочие управленцы, а не академические вченые.

І знову мимо, doc. Там усі академічні вчені саме в галузі медицини і мікробіології, інфекційних захворювань і т.д.
Список постійних членів голландською:

Prof. dr. Jaap van Dissel (voorzitter), Directeur Centrum Infectieziektebestrijding, RIVMRijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu, CIbCentre for Infectious Disease Control *
Prof. dr. Aura Timen (secretaris), Secretaris OMT, hoofd LCILandelijke coördinatie infectieziektebestrijding, Arts Maatschappij en Gezondheid, infectieziektebestrijding, RIVM, CIb, LCI *
Drs. Masja Loogman, Huisarts / Senior wetenschappelijk medewerker NHGNederlands Huisartsen Genootschap, NHG, Belangenverklaring
Dr. Jaap Maas, Bedrijfsarts-epidemioloog, Amsterdam UMCUniversitair Medisch Centrum locatie AMCAcademic Medical Center / Nederlands Centrum voor Beroepsziekten, Belangenverklaring
Dr. Emile Schippers, Internist-infectioloog, Haga Ziekenhuis / VIZVereniging voor Infectieziekten, Belangenverklaring
Dr. Anja Schreijer, Arts Maatschappij en Gezondheid, infectieziektebestrijding, GGDGemeentelijke Gezondheidsdienst Amsterdam / Voorzitter LOILandelijk Overleg Infectieziekten (vanaf OMT 65), Belangenverklaring
Dr. Ann Vossen, Arts-microbioloog, LUMCLeids Universitair Medisch Centrum / NVMMNederlandse Vereniging voor Medische Microbiologie, Belangenverklaring

doc писав: ↑11 листопада 2021, 13:40 Но если вопрос уже решенный, ну тогда я ой, как переживаю, за время открытия амстердамских кафе и количество посетителей. Да, на концерт тоже придется не идти.
Камон, это полумеры из разряда: ну давайте же что-нибудь делать.

Сподіаюсь, що ні, не вирішений. Але це виходить, що я заперечую голос науки. Печерна я людина...

Ти не печерна людина, ти просто один з нас, обивателів

mischko писав: ↑11 листопада 2021, 13:45 Prof. dr. Jaap van Dissel (voorzitter), Directeur Centrum Infectieziektebestrijding, RIVMRijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu, CIbCentre for Infectious Disease Control *
Prof. dr. Aura Timen (secretaris), Secretaris OMT, hoofd LCILandelijke coördinatie infectieziektebestrijding, Arts Maatschappij en Gezondheid, infectieziektebestrijding, RIVM, CIb, LCI *
Drs. Masja Loogman, Huisarts / Senior wetenschappelijk medewerker NHGNederlands Huisartsen Genootschap, NHG, Belangenverklaring
Dr. Jaap Maas, Bedrijfsarts-epidemioloog, Amsterdam UMCUniversitair Medisch Centrum locatie AMCAcademic Medical Center / Nederlands Centrum voor Beroepsziekten, Belangenverklaring
Dr. Emile Schippers, Internist-infectioloog, Haga Ziekenhuis / VIZVereniging voor Infectieziekten, Belangenverklaring
Dr. Anja Schreijer, Arts Maatschappij en Gezondheid, infectieziektebestrijding, GGDGemeentelijke Gezondheidsdienst Amsterdam / Voorzitter LOILandelijk Overleg Infectieziekten (vanaf OMT 65), Belangenverklaring
Dr. Ann Vossen, Arts-microbioloog, LUMCLeids Universitair Medisch Centrum / NVMMNederlandse Vereniging voor Medische Microbiologie, Belangenverklaring

Доктора Дубровского в списке нет((
Вы серьезно считаете, что директор института или глава ассоциации интернистов - это не управленцы, а люди, работающие в поле. Как и микробиологи и математики - хорошие специалисты, но все же не туда.
Обычно "далеки они от народа". Да, они менеджеры и знают, как построить работу института, выбить гранты и т.п.
Конечно, в комитете есть и люди "от сохи", но их единичный голос может нивелироваться голосами управленцев. Знаю это по Экспертным Радам в нашем МОЗе.

doc писав: ↑11 листопада 2021, 13:40 Но если вопрос уже решенный, ну тогда я ой, как переживаю, за время открытия амстердамских кафе и количество посетителей. Да, на концерт тоже придется не идти.
Камон, это полумеры из разряда: ну давайте же что-нибудь делать.

Это глупости, а не полумеры. Такое ощущение, что койко-места в больницах занимают хипстеры, которые ходят по амстердамским кафе и концертам. А то получается, что тех, у кого риск 95% и тех, у кого 5% гребут под одну гребенку, мол "посидите за компанию, вам что тяжело".

По этому уж насколько я позитивно отношусь к вакцинации, настолько же негативно к подобным всеобщим ограничениям. За которые мы все (или они все, раз уж речь о Нидерландах) еще и будем платить.

Так кто же эти науковці, которые и не "в поле" и не "управленцы"? Марсиане что-ли?

С другого ресурса:
Розповіла знайома лікарка, яка є в бригаді вакцинації.
Медсестри заробляють, аж гай гуде, виносять повні кишені грошей від тупих відвідувачів.
Ті просять не колоти їх, а виливати вакцину, і за це платять медсестрі в кишеню.

Лікарка дуже обурюється, бо підпис і відповідальність її, а не медсестри.
Коли заставила колоти при ній, то відвідувачі виходять і йдуть до іншої бригади.

А потім будуть розповідати, що вакцина не діє.
Хоча в реанімації ці тупі все таки признаються :X

А потом говорят, что вакцина не спасает...

doc писав: ↑11 листопада 2021, 13:52 Доктора Дубровского в списке нет

іншої експертної ради в мене для вас нема. Не розумію, чому ви заперечуєте науковий авторитет цього органу. Це якраз голос таких як ви тут в Нідерландах. В експертному середовищі немає опозиції цьому органу - "якщо ти такий умний, чому ти ще не там на засіданні" - якось так тут вважають.

Sentry писав: ↑11 листопада 2021, 13:55 Такое ощущение, что койко-места в больницах занимают хипстеры, которые ходят по амстердамским кафе и концертам. А то получается, что тех, у кого риск 95% и тех, у кого 5% гребут под одну гребенку, мол "посидите за компанию, вам что тяжело".

По этому уж насколько я позитивно отношусь к вакцинации, настолько же негативно к подобным всеобщим ограничениям. За которые мы все (или они все, раз уж речь о Нидерландах) еще и будем платить.

Зміст в тому, що гіпстери, навіть вакциновані заражають стареньких, які, навіть вакциновані, потрапляють в лікарню. Заражають і потрапляють в таких кількостях, що доводиться закриватися, навіть за високого рівня вакцинації. Це в тему до "Україна могла б залишитися в зеленому списку, якби...".

Бекас писав: ↑11 листопада 2021, 14:01 С другого ресурса:
Розповіла знайома лікарка, яка є в бригаді вакцинації.
Медсестри заробляють, аж гай гуде, виносять повні кишені грошей від тупих відвідувачів.

Чому в Україні не спрацює "прінуділовка".

mischko писав: ↑11 листопада 2021, 13:03 А я вам показую, що от, Західна Європа вакцинувалася до рівня, який Українам і тому подібним Сербіям і не снився, а все одно.

Мишко, так и занимайтесь своим антиваксерством в Голландии. Открывайте им глаза на вакцинацию. Тут, кто захочет, сам цифры найдет, а большинство, которые этот форум не читают, и без Вашей "помощи" вакцинироваться не хотят и не будут. Вы, вроде, переехали туда, а про "ученых" нам тут рассказываете. Расскажите голландцам какие у них там "ученые" и что вы - самый ученый из ученых. Напишите уже какую-то работу о вреде и бесполезности вакцинации. Направьте свои усилия на что-то продуктивное, а не деструктивное.

P.S. Вам уже показывали на какой порядок смертность в невакцинированной Украине отличается от смертности в вакцинированной Голландии. Но кому это интересно, не так ли? Можно же все перекрутить, чтобы пару единомышленников лайкнули слова об «ученых».

Бекас писав: ↑11 листопада 2021, 14:01 Медсестри заробляють, аж гай гуде, виносять повні кишені грошей від тупих відвідувачів.
Ті просять не колоти їх, а виливати вакцину, і за це платять медсестрі в кишеню.

Это, к сожалению и к ужасу, повально в Украине происходит.

Sentry писав: ↑11 листопада 2021, 13:55 Такое ощущение, что койко-места в больницах занимают хипстеры, которые ходят по амстердамским кафе и концертам.

Тут внизу є віджет, де можна глянути розподіл госпіталізованих за віком:
До 60 років взагалі візуально немає росту к-ті госпіталізацій.
Ріст починається вже від 60 і найбільший у групі 80+

https://coronadashboard.government.nl/l ... is-opnames

АндрейМ писав: ↑11 листопада 2021, 14:09 Мишко, так и занимайтесь своим антиваксерством в Голландии. Открывайте им глаза на вакцинацию.

Звучить як "от і проводьте гей-парад у себе на кухні, а не у нас на вулиці".

АндрейМ писав: ↑11 листопада 2021, 14:09 P.S. Вам уже показывали на какой порядок смертность в невакцинированной Украине отличается от смертности в вакцинированной Голландии. Но кому это интересно, не так ли? Можно же все перекрутить, чтобы пару единомышленников лайкнули слова об «ученых».

ви не на форумі "Армії Спасіння". Ви на форумі мандрівників. Тут люди подорожі обговорюють, відпочинок, спортивний туризм. Нас в першу чергу хвилює відкритість кордонів, кафешок, стадіонів, а не те, чи виживе 80+ річна бабуся, чи помре. Ніхто користь вакцинації для певних вікових категорій не заперечує. Заперечується теза, що висока вакцинація рятує від "локдауноподібних заходів"

mischko писав: ↑11 листопада 2021, 14:15 Заперечується теза, що висока вакцинація рятує від "локдауноподібних заходів"

А заперечується якими аргументами? Що в одній країні експертне середовище обговорює необхідність якихось "подібних" заходів?
Серйозі аргументи, що сказати.

Варто лише нагадати, що за півтора роки епідемії, Україна пережила вже 3 локдауни + нинішній для невакцинованих (який, правда, ніхто не контролює, але він запроваджений).

Tetris писав: ↑11 листопада 2021, 14:26 А заперечується якими аргументами? Що в одній країні експертне середовище обговорює необхідність якихось "подібних" заходів?
Серйозі аргументи, що сказати.

Своя сорочка до тіла ближче. Це не просто експертне середовище, а дорадчий орган при Кабміні, поради якого уряд і використовує при запровадженні "локдауноподібних заходів". Це не пост у фейсбуці, а новина на першій сторінці головного джерела новин в Нідерландах - громадського мовлення.

OMT adviseert korte beperkte lockdown, daarna 2G; kabinet moet nog beslissen

Tetris писав: ↑11 листопада 2021, 14:26 Варто лише нагадати, що за півтора роки епідемії, Україна пережила вже 3 локдауни + нинішній для невакцинованих (який, правда, ніхто не контролює, але він запроваджений).

Ну как не контроллируют? Невакцинированные хипстеры (а такие еще есть?) не могут выпить флет вайт в любимой кафешке, т.к. там как раз контроллируют. А вот в ресторанах с "крышей" - действительно, всем все равно, ни QR кодов, ни масок, и посетители значительно старше.

Собственно, нашей экономике, т.е. в первую очередь молодежи, эти локдауны вряд ли пошли на пользу. Можно ли были их избежать? Вряд ли. А вот минимизировать негативный эффект - пожалуй, да.