Малая авиация/Региональные перевозки

[jores]

Выставлена, если так можно сказать, на продажу специальная техника, обслуживавшая ранее аэропорт Черкассы, а вернее то, что от нее осталось за время ожидания того момента, когда Черкассы, как в далеком 1984 будут обслуживать по 80 рейсов в день :
https://torgi.minjust.gov.ua/doc.php?d=36673
https://torgi.minjust.gov.ua/doc.php?d=36677
https://torgi.minjust.gov.ua/doc.php?d=36680
А в то же самое время, некоторые экземпляры. как мне кажется, вполне могли пополнить коллекцию Государственного Музея Авиации, прежде чем будут пущены под нож.

[Labiann]

что-то берут конкретные сомнения, что это кого-то заинтересует...

[Igoresha]

Ну как - кого? Сборщиков металлолома))

[Valdys]

на метал думаю здати можна, але це при купівлі по цікавих цінах...

[Labiann]

на металлолом можно было бы и без аукциона...

[nik-dem]

1. Розвиток регіональної авіації можливий лише за умов
– децентралізації суспільних і економічних процесів;
– нормальної інфраструктури у всій країні (щоб, умовно кажучи, Ryanair зміг літати не з Києва, а з Хмельницького чи Вінниці, збираючи пасажирів з сусідніх більших регіонів — тобто таким чином, як це працює у Європі);
– економічні реформи, що дасть змогу підняти економіку, створити новий середній, а отже і потенційних пасажирів.

2. Використовувати вітчизняну техніку суто з патріотичних мотивів є неймовірною дурнею. Використовувати треба лишень ту техніку, що приносить гроші.

[Labiann]

ну нам это пока не светит...

[Sentry]

Використовувати вітчизняну техніку суто з патріотичних мотивів є неймовірною дурнею. Використовувати треба лишень ту техніку, що приносить гроші.

Использовать технику отечественного производства (при ее наличии и более-менее конкурентноспособности, конечно же) очевидно необходимо. Так как она приносит деньги. Очень много денег. Только не авиакомпании, а стране, ее жителям, и уже потом возвращается авиакомпании в виде более богатых пассажиров. Поэтому государство должно стимулировать использование отечественной техники при помощи дешевых кредитов, скидок в налогообложении, и т.д.

Конечно, такими скидками нельзя создать авиационную отрасль. Но раз уж она у нас уже есть, и даже есть более-менее неплохие пассажирские самолеты, которые немножко доработать (дать им банально преодолеть детские болезни), и можно будет отлично продавать... То за чем же это игнорировать (читай - уничтожать) и говорить "а давайте покупать зарубежную технику" и дальше загонять платежный баланс.

[nik-dem]

Использовать технику отечественного производства (при ее наличии и более-менее конкурентноспособности, конечно же) очевидно необходимо. Так как она приносит деньги. Очень много денег. Только не авиакомпании, а стране, ее жителям, и уже потом возвращается авиакомпании в виде более богатых пассажиров. Поэтому государство должно стимулировать использование отечественной техники при помощи дешевых кредитов, скидок в налогообложении, и т.д.

Конечно, такими скидками нельзя создать авиационную отрасль. Но раз уж она у нас уже есть, и даже есть более-менее неплохие пассажирские самолеты, которые немножко доработать (дать им банально преодолеть детские болезни), и можно будет отлично продавать... То за чем же это игнорировать (читай - уничтожать) и говорить "а давайте покупать зарубежную технику" и дальше загонять платежный баланс.

Ключове виокремив жирним.

ну нам это пока не светит...

До цього ми все одно прийдемо, бо інакше і не вийде. Єдине що — якою ціною…

[Labiann]

и сколько мы уже к этому идём ?! результаты ?!

я тоже хочу верить что когда-то будет, но ключевое слово когда...

[nik-dem]

и сколько мы уже к этому идём ?! результаты ?!

Це наше спільне діло без перекладання повної відповідальності на владу, як за совку. Зрештою, це вже офтопік.
Я перелічив суто ті фактори, які дозволять розвиватись регіональним перевезенням та периферійним аеродромам.

А, і забув ще один. В процесі розвитку інфраструктури потрібно поступово ставити Укрзалізницю в конкурентні ринкові умови.

[Sentry]

Ключове виокремив жирним.

А разве у нас нет более-менее конкурентноспособной техники? Конечно, конкретно по состоянию дел на данную минуту, Аны проигрывают конкурентам в своем классе. Но, на мой взгляд, основные причины как раз таки не относятся к качеству самого самолета, а именно: нет возможности получить Ан в лизинг (как делает большинство покупателей), нет возможности производить самолеты в серийных масштабах, наличие детских болезней, которые невозможно (или очень долго) побороть при текущем финансировании и количестве выпущенных самолетов.

Соответственно, обеспечив Аны некоторым начальным количеством заказов и создав необходимую инфраструктуру (ту же лизинговую компанию), можно позволить очень быстро побороть детские болезни, начать серийную сборку, что кардинально снизит цену самолета, и таким образом сделать самолет конкурентноспособным уже по настоящему. Спрос-то в мире на самолеты класса Ан-140, Ан-148 и (в перспективе) Ан-158 есть! В результате, такие действия, которые требуют не таких уж и больших вложений, принесут в бюджет страны очень большие деньги. При чем, что для нас важно, валюту.

[nik-dem]

А разве у нас нет более-менее конкурентноспособной техники? Конечно, конкретно по состоянию дел на данную минуту, Аны проигрывают конкурентам в своем классе. Но, на мой взгляд, основные причины как раз таки не относятся к качеству самого самолета, а именно: нет возможности получить Ан в лизинг (как делает большинство покупателей), нет возможности производить самолеты в серийных масштабах, наличие детских болезней, которые невозможно (или очень долго) побороть при текущем финансировании и количестве выпущенных самолетов.

Соответственно, обеспечив Аны некоторым начальным количеством заказов и создав необходимую инфраструктуру (ту же лизинговую компанию), можно позволить очень быстро побороть детские болезни, начать серийную сборку, что кардинально снизит цену самолета, и таким образом сделать самолет конкурентноспособным уже по настоящему. Спрос-то в мире на самолеты класса Ан-140, Ан-148 и (в перспективе) Ан-158 есть! В результате, такие действия, которые требуют не таких уж и больших вложений, принесут в бюджет страны очень большие деньги. При чем, что для нас важно, валюту.

Попит є, але шалена конкуренція йтиме із сучасними бразильськими, голландськими та канадськими моделями, що давно вже на ринку.

[KKS]

З бразильськими ясно Embraer E175/190 який доречі на 2 роки старший за ан148.
Голандськими? Fokker? який не випускається вже більше 20 років?
Канадський Бомбардьє C серії? так вони ще не поставляються замовникам, зроблено тільки ж тестові версії

[nik-dem]

З бразильськими ясно Embraer E175/190 який доречі на 2 роки старший за ан148.

І що? Ту-154М є на два роки старший від Boeing 737 Classic — а наскільки різні машини. Вік не є фактор. Ембраєри досі випускаються, мають потужну технологічну базу і, найголовніше, — адекватну підтримку та зворотній зв'язок, чого бракує усім совєтським та постсовєтським авіавиробникам.

Голандськими? Fokker? який не випускається вже більше 20 років?

Вони досі літають та їх вдосталь на вторинному ринку. Якщо так судити, то і його одноліток 737CL не випускається, а його наші компанії досі використовують.

Канадський Бомбардьє C серії? так вони ще не поставляються замовникам, зроблено тільки ж тестові версії

Сім'я CRJ-100/900. А ще ж є турбопропи DHC-8.

[KKS]

Те що "конкуренція з сучасними". Тобто ви хочете сказати що ан148 випущений на 2 роки пізніше Е-сімейства більш застарілий?

Фоккери літають, так. Та ніхто не буде розпочининати авіакомпанію на літаках яким як мінімум 20 років і які не випускаються. Це не є перевагою перед АН'ами. Класику 737 всі стараються збути, навіть в Україні.

[Valdys]

Чи на Анах, чи на Ембраєрах, а у нас зараз це утопія... Подумайте як МАУ знову пищати буде... Голосніше аніж з Атласом. І що взагалі можна говорити про АН-148 158, коли він у держави розробника навіть ніде не літає і авіакомпанії цієї держави його в парку також не мають...

[Bestfriend]

Моя думка, потрібно розвивати власну авіацію.
Наші 148/158 мають великі перспективи. Але потрібно підходити комплексом до вирішення проблем. Одним субсидуванням та пільгами толку не буде. Тут і керівництво Антонова потрібно "нагнути"/змінити, і прозорі правила перевезень створити, да і запропонувати пасажирам такі умови, щоб вони відчули переваги над поїздами та не боялись. Так, я не помилився. У багатьох людей авіатранспорт асоціюється не лише із дороговизною, але і з небезпекою.

[Olek]

Авиатранспорт по Украине с текущими ценами в стране и зарплатами ну ооочень актульный. Тут пора на конную тягу переходить.

[nik-dem]

Те що "конкуренція з сучасними". Тобто ви хочете сказати що ан148 випущений на 2 роки пізніше Е-сімейства більш застарілий?

Окрім фізичної застарілості, ще є й моральна застарілість. Я вище навів приклад Ту-154М та Boeing 737 Classic, які вийшли вперше майже одночасно за віком. Враховуючи те, що технологічні засади держпідриємств спадком з СРСР є відсталими відносно західних у цивільній сфері, то можна казати, що Ани відносно своїх західних конкурентів є морально застарілими і не зможуть конкурувати на рівних.
І також не забувайте, що велику роль у розробці та збиранні літака бере РФ, а з нею зараз будь-які контакти є сумнівні. Ну, а після програної війни їм буде зовсім не до літаків.

Що реально може допомогти Антонову — це співпраця із західними партнерами, щоб разом зробити якісний пасажирський літак.

Фоккери літають, так. Та ніхто не буде розпочининати авіакомпанію на літаках яким як мінімум 20 років і які не випускаються. Це не є перевагою перед АН'ами. Класику 737 всі стараються збути, навіть в Україні.

Компанії починають з того, на що вистачає первісних інвестицій. Ryanair починав з пари давніх Boeing 737-200.
Окрім того, черга на нові літаки розписана на декілька років, а компанії потрібно почати літати просто зараз. Отже, йдемо на вторинний ринок, а там вже що є, то й буде…

P.S. Це обговорення ну дуже нагадує популярні ще декілька років тому в кацап-неті теми, що «нам не потрібні Боїнґи та Аеробуси, а треба свої РІДНІ Ту-154».