Пересечение границы с двумя гражданствами

[sasha]

sasha, два паспорта - это нормально и для меня выглядит законно так как вы предъявляете укр. паспорт в соответствии с законодательством.Тут спорить неочем.

Вот когда гр. Украины пересекает укр. границу без предъявления укр. паспорта или другого документа из списка в законе, я считаю это есть нарушение закона Украины о пересечении границы. И это независимо от поведения и мнения пограничников.

Спровоцировать пограничников человек может когда въезжает по укр. паспорту (хоть по внутреннему), но пытается выехать по иностранному паспорту без предъявления украинского заграничного. Либо человек въехал по иностранному паспорту, превысил 90 дней и пытается выехать по этому же иностранному паспорту без оформленного разрешения на пребывание в Украине. Вот тут интересен опыт людей когда пограничники их останавливали и высказывали четко сформулированную точку зрения на это правонарушение.

Повторю ще раз, що громадянин України ,який отримав громадянство інакшої країни , визнається виключно громадянином України і набуття громадянином інакшого громадянства не несе правових наслідків у стосунках з Україною.
Були в мене і такі ситуації.Вислуховував "мораль" про те,що по якому в"їхав по тому треба робити виїзд.Після питання про норму законодавства ,де таке прописане, сдандартна відповідь - проходьте.
І взагалі,тут нема про що з Вами сперечатись.Ви я бачу взагалі не розбираєтесь в цьому питанні а гадаєте на кофейній гущі.Розповідаєте байки.Так де відповідь на питання про " каральні міри" , статитистику?

[vito]

Неможна, і впринципі поки konkoka предявдяє український паспорт - він нічого не прушив, а коли тут же прежявляє другий паспорт, в тей же момент діючий, громадянин konkoka порушив законодавство України.

Так який закон забороняє?
Яке ,якщо можна конкретніше ,законодавство порушує громадянин konkoka коли пред"являє паспорт інакшої країни?

sasha, извините, наверное я полохо выразил свои мысли.

Ну и рыть интернет для примеров "карательных мер" мне уже не хочется...

А що його рити?Рий не рий , все рівно вийде,як то кажуть " на нет и суда нет".
А по суті , згадка є тільки в конституції ,про те , що Україна не визнає подвійне громадянство.Мається на увазі , що громадянин України ,який отримав громадянство інакшої країни , визнається виключно громадянином України і набуття громадянином інакшого громадянства не несе правових наслідків у стосунках з Україною.

sasha, конечно же подразумевается не наказание за на рушение, а только лишь возможное начало процедуры по "отсечению лишнего теперь" гражданства Украины. Следует это отличать от возможного действительного административного наказания за незаконное пересечение границы Украины гражданином Украины по иностранному паспорту. В этом случае "карательные" меры очень возможны судя по статистике.

Ні в одному законі України немає такого поняття як незаконний перетин кордону України громадянином України по іноземному паспорту.
І які цікаво каральні міри і по якій статистиці?
Я дивлюся тут єкспертів мішок.

Так де відповідь на питання, "каральні міри і по якій статистиці"?

sasha, два паспорта - это нормально и для меня выглядит законно так как вы предъявляете укр. паспорт в соответствии с законодательством.Тут спорить неочем.

Вот когда гр. Украины пересекает укр. границу без предъявления укр. паспорта или другого документа из списка в законе, я считаю это есть нарушение закона Украины о пересечении границы. И это независимо от поведения и мнения пограничников.

Спровоцировать пограничников человек может когда въезжает по укр. паспорту (хоть по внутреннему), но пытается выехать по иностранному паспорту без предъявления украинского заграничного. Либо человек въехал по иностранному паспорту, превысил 90 дней и пытается выехать по этому же иностранному паспорту без оформленного разрешения на пребывание в Украине. Вот тут интересен опыт людей когда пограничники их останавливали и высказывали четко сформулированную точку зрения на это правонарушение.

Повторю ще раз, що громадянин України ,який отримав громадянство інакшої країни , визнається виключно громадянином України і набуття громадянином інакшого громадянства не несе правових наслідків у стосунках з Україною.
Були в мене і такі ситуації.Вислуховував "мораль" про те,що по якому в"їхав по тому треба робити виїзд.Після питання про норму законодавства ,де таке прописане, сдандартна відповідь - проходьте.
І взагалі,тут нема про що з Вами сперечатись.Ви я бачу взагалі не розбираєтесь в цьому питанні а гадаєте на кофейній гущі.Розповідаєте байки.Так де відповідь на питання про " каральні міри" , статитистику?

в законодательстве:

* гражданин Украины (согласно ст.2 закона "Про громадянство України") - вне зависимости от наличия других гражданств - в отношениях с Украиной признается только гражданином Украины (до тех пор пока не вышел указ президента о прекращении его укр.гражданства) - со всеми правами и обязанностями укр.гражданина (ст.20) - см. (*);
** посему обязанность пересекать укр. границу согласно закона "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" (т.е. только по укр. загр./дип./служ. паспорту) - см. (**);
*** если гражданин Украины пытается пересечь укр. границу не по укр. паспорту (т.е., либо вообще без документов, либо по иностран. пасп.), то (если поймают) это квалифицируется законом как "спроба перетинання державного кордону України в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів" - штраф100-200 необл.минимумов или 15 суток (согласно ст.204-1 КоАП) - см. (***);
**** отдельные репортажи про "каральні міри" в реальной жизни - в отношении укр.граждан, пересекающих укр. границу по иностран. пасп. - для статитистики - см. (****);

(*) см. ЗАКОН УКРАЇНИ "Про громадянство України"
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство
Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України.

Стаття 20. Правосуб'єктність громадянина України
Громадянин України... до видання указу Президента України про припинення громадянства
України користується всіма правами і несе всі обов'язки громадянина України.


(**) см. http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/3857-12
ЗАКОН УКРАЇНИ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"

Стаття 2. Документи громадянина України на право виїзду з України і в'їзду в Україну
Документами, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну та посвідчують особу громадянина України під час перебування за її межами, є:
паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
проїзний документ дитини;
дипломатичний паспорт;
службовий паспорт;
посвідчення особи моряка.
У разі втрати громадянином України документів, зазначених у частині першій цієї статті, документом, що дає право на в'їзд в Україну, є посвідчення особи на повернення в Україну

Стаття 7. Правила оформлення і видачі паспортів, їх тимчасового затримання та вилучення
Правила оформлення і видачі паспортів, їх тимчасового затримання та вилучення визначаються відповідно до цього Закону Кабінетом Міністрів України http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/57-95-%D0%BF
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА N 57 27 січня 1995 р.
"Про затвердження Правил перетинання державного кордону громадянами України"

2. Перетинання громадянами України (далі - громадяни) державного кордону здійснюється в пунктах пропуску через державний кордон та пунктах контролю (далі - пункти пропуску), якщо інше не передбачено законом, за одним з таких документів, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну:
1) паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
2) дипломатичний паспорт;
3) службовий паспорт;
4) проїзний документ дитини;
5) посвідчення особи моряка;
6) посвідчення члена екіпажу.
...
8. В'їзд/вхід на територію пункту пропуску громадян, які перетинають державний кордон, перебування у пункті пропуску та виїзд/вихід громадян з нього здійснюється за паспортними документами.
...
14. Під час здійснення прикордонного контролю уповноважені службові особи підрозділу охорони державного кордону відповідно до Закону України "Про прикордонний контроль" за результатами оцінки ризиків проводять опитування громадян, які перетинають державний кордон.


(***) см. http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/807 ... 7664018105
"Кодекс України про адміністративні правопорушення"

Стаття 204-1. Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України
Перетинання або спроба перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або за документами, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади -

тягнуть за собою накладення штрафу від ста до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.

(****) на практике, проверить, имеет ли иностранец еще и украинское гражданство - практически почти нереально
(кроме ситуации, когда на выезде из Украины человек сам признался в наличии укр.гражданства или предъявил укр.документы - дабы объяснить отсутствие штампа о въезде в пасп. другой страны или превышение 90 дней);
иногда бывают случаи (согласно новостевым репортажам СМИ):
см. http://www.ua-reporter.com/novosti/133772
http://rus.newsru.ua/ukraine/10apr2013/4op.html
На границе задержали закарпатцев с венгерскими паспортами

"За прошедшие сутки в пунктах пропуска пограничники Чопского отряда задержали несколько наших соотечественников, которые осуществили попытку незаконного пересечения государственной границы Украины.

Так, в пункте пропуска «Тиса» пограничники предотвратили попытку незаконного пересечения границы нашим земляком. Для выезда за границу человек решил воспользоваться паспортом гражданина Венгрии. Однако в ходе проверки пограничниками законности пересечения границы указанным гражданином, он был вынужден признаться, что является гражданином Украины.

Своими действиями мужчина нарушил требования Закона Украины «О гражданстве Украины» и Постановления Кабинета Министров Украины «Об утверждении порядка пересечения ГКУ гражданами Украины».

Аналогичное правонарушение обнаружили пограничники на украинско-словацкой государственной границе, в пункте пропуска «Ужгород».

Правоохранители одноименного отдела обнаружили и задержали гражданку Украины, которая хотела уехать в Словакию использовав венгерский загранпаспорт.

На правонарушителей за попытку незаконного пересечения государственной границы составили административно-процессуальные документы. Решение об ответственности перед законом и их дальнейшую судьбу определит суд."

[de-bugger]

не понятно, что мешало этим гражданам выезжать из Украины по украинскому паспорту? И было бы интересно посмотреть решение суда по их делу.

[fiua]

Повторю ще раз, що громадянин України ,який отримав громадянство інакшої країни , визнається виключно громадянином України і набуття громадянином інакшого громадянства не несе правових наслідків у стосунках з Україною.

С этим никто не спорит . Осталость выяснить какие документы он таки должен использовать по закону для граждан Украины - те которые перечислены в законе или любые какие ему понравятся.

Так де відповідь на питання про " каральні міри" , статитистику?

Не вижу в этом необходимости теперь. Ваш личный опыт мне нравится и будет нежно греть.

[de-bugger]

С этим никто не спорит . Осталость выяснить какие документы он таки должен использовать по закону для граждан Украины - те которые перечислены в законе или любые какие ему понравятся.

Если верить документам, приведенным выше vito (за что ему в очередной раз огромное спасибо), то все как и в остальных цивилизованых странах: пересекать границу государства, гражданином которого ты являешься, нужно только по паспорту (ну или его суррогатам) этого государства.

[fiua]

Для меня это всегда было очевидным . Хотя там еще лазейка невнятная. Но это для любителей...

[de-bugger]

Но это для любителей...

... искать себе приключения на собственную 5 точку.

На самом деле часто сталкивался среди знакомых, обладающих двумя гражданствами, например Германии и России/Украины: нужно срочно на родину (заболел/помер кто то), а российский паспорт оказывается просрочен (у них там вообще жестко - загранпаспорта действительны всего 5 лет). И ситуация тупиковая - быстро паспорт не сделаешь. Или не ехать, или ехать (по просроченому паспорту все равно впустят) но делать новый паспорт в России, но торчать придется там довольно долго, и поцедура хлопотная. В этой ситуации получается второе гражданство "чемоданом без ручки".

Хотя иногда и очень удобно, с русским паспортом летишь например в Израиль, а с нерусским - в Катар, в который просто не пустят при наличии израильских штампов о пересечении границы просто не пустят.

[XII]

(у них там вообще жестко - загранпаспорта действительны всего 5 лет).

уже 10

[fiua]

На самом деле часто сталкивался среди знакомых, обладающих двумя гражданствами, например Германии и России/Украины: нужно срочно на родину (заболел/помер кто то), а российский паспорт оказывается просрочен (у них там вообще жестко - загранпаспорта действительны всего 5 лет). И ситуация тупиковая - быстро паспорт не сделаешь. Или не ехать, или ехать (по просроченому паспорту все равно впустят) но делать новый паспорт в России, но торчать придется там довольно долго, и поцедура хлопотная. В этой ситуации получается второе гражданство "чемоданом без ручки".

При срочных делах - очень кстати. Человек имеет вариант прилета через третью страну и въезде по внутреннему паспорту если это возможно. Украина-Россия-Казахстан-Белоруссия?

[Labiann]

Но это для любителей...

... искать себе приключения на собственную 5 точку.

На самом деле часто сталкивался среди знакомых, обладающих двумя гражданствами, например Германии и России/Украины: нужно срочно на родину (заболел/помер кто то), а российский паспорт оказывается просрочен (у них там вообще жестко - загранпаспорта действительны всего 5 лет). И ситуация тупиковая - быстро паспорт не сделаешь. Или не ехать, или ехать (по просроченому паспорту все равно впустят) но делать новый паспорт в России, но торчать придется там довольно долго, и поцедура хлопотная. В этой ситуации получается второе гражданство "чемоданом без ручки".

Хотя иногда и очень удобно, с русским паспортом летишь например в Израиль, а с нерусским - в Катар, в который просто не пустят при наличии израильских штампов о пересечении границы просто не пустят.

а у Израиля есть такие ограничения или им пофиг где ты бывал ?!

[de-bugger]

а у Израиля есть такие ограничения или им пофиг где ты бывал ?!

У Израиля формально нет, но могут "съесть мозг" на паспортном контроле. Так что тем кто ездит и к арабам и в Израиль лучше иметь второй загранпаспорт.

[vito]

Если верить документам, приведенным выше vito (за что ему в очередной раз огромное спасибо)

всегда пожалуйста!
рад был помочь.
знание - сила!
Незнание законов - не освобождает от ответственности;
Знание законов - поможет противодействовать произволу/коррупции/давлению со стороны чиновников; (кто предупрежден - тот вооружен)

не понятно, что мешало этим гражданам выезжать из Украины по украинскому паспорту?

незнание законов? беспечность? (нужное подчеркнуть)

И было бы интересно посмотреть решение суда по их делу.

было бы интересно...
в статье нет ни фамилий, ни другой уточняющей информации...

коли тут же прежявляє другий паспорт, в тей же момент діючий, громадянин konkoka порушив законодавство України.

Цїкаво,який закон?

Конституцією України заборонено подвійне громадянство. Чи потрібна силка на закон?

Яка саме стаття Конституції забороняє подвійне громадянство?

Дурь повна.Ні в конституції,ні в якомусь іншому законі заборони на подвійне громадянство немає.

Т. Е. Согласно тому закону факт наличия гражданства другой страны у физ. лица является основанием для принудительного вывода из гражданства Украины, так?

v_volf, да. Если кто-то подготовит доки и убедит президента это сделать.

sasha, конечно же подразумевается не наказание за на рушение, а только лишь возможное начало процедуры по "отсечению лишнего теперь" гражданства Украины.

... И на сегодняшней нет так же ни процедуры лишения гражданина украинского гражданства по факту установления наличия у него второго гражданства...

Автомата нет. Однако процедура для консульств прописана. Они подают в комиссию при президенте. Однако никто не требует от консульств исполнения.

По состоянию на весну прошлого года, когда я подавал прошение о выходе из гражданства Украины, у коснульсв (или чтобы конкретизировать: у генерального консульства Украины в Мюнхене) никаких инструкций отсносительно их действий в случае установления факта наличия второго гражданства не было. Со слов вице-консула, они принимали этот факт к сведению, не более того.

* Конституционный принцип единого гражданства в Украине: единое - это не единственное.
Cуществование второго гражданства – законно и не нарушает нормы Конституции и закона "О гражданстве".
Украина не запрещает двойного гражданства - она его не признает: человек, имеющий двойное или множественное гражданство, не будет признан гражданином другого государства, в случае, если одно из его гражданств – украинское (Украина не признает его гражданство другого государства) - см. (*)

** "Автоматической потери" в укр.законодательстве нет (и пока не предвидится ни в одном из законопроектов).
факт добровольного (не автоматического) получения гражданства другой страны (посредством процедуры натурализации согласно заявления апликанта) физ. лица является основанием для принудительного выхода/утраты из гражданства Украины - см. (**)

*** "Підстави для втрати" - основания для утраты/лишения гражданства - это еще не "обязательная процедура лишения", НО основания дают властям/чиновникам право инициировать процедуру утраты/лишения гражданства, когда/если они (власти/чиновники) того захотят - процедура прописана - см. (***)

**** практическое применение процедуры в реальной жизни затруднено - получить доказательства добровольного получения гражданства другой страны очень сложно (иностранные компетентные органы не предоставляют такую информацию согласно закона о защите информации) - см. (****)

(*)
см. КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 22242512):
Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство. Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом.

ЗАКОН У К Р А Ї Н И "Про громадянство України" http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... =2235-14):
Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство
Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:

1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;
...

(**)
Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто.

Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі випадки:

а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства України та громадянства іншої держави чи держав;


(***)
ПОЛОЖЕННЯ про Комісію при Президентові України з питань громадянства

27.06.2006 (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 61003440):

"87. Для припинення громадянства України внаслідок його втрати органи внутрішніх справ, дипломатичні представництва чи консульські установи України готують та подають:

а) подання про втрату громадянства України;

б) документ, що підтверджує перебування особи у громадянстві України;

в) один із таких документів:

- документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, разом із документом, який підтверджує, що на момент такого набуття громадянин України досяг повноліття;
...
113. Рішення ... приймає Президент України ... шляхом видання указів Президента України.

(****)
сайт Президента України:
http://www.president.gov.ua/news/11639.html - датированo 13.10.2008

"Протягом 9 місяців поточного року 3 689 особами припинено громадянство України, із них 2 503 - у порядку виходу з громадянства України за власним клопотанням особи, 50 - відповідно до Угоди між Україною та Республікою Казахстан про спрощений порядок зміни громадянства; 1 099 - відповідно до Угоди між Україною та Республікою Білорусь про спрощений порядок зміни громадянства; 37 осіб втратили громадянство України за поданнями Міністерства внутрішніх справ України та Міністерства закордонних справ України. ...

Підставами для втрати громадянства України є: добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття;
...
Втрата громадянства України відбувається не внаслідок волевиявлення особи, а ініціюється відповідними органами державної влади за наявності документального підтвердження зазначених фактів (якщо особа проживає на території України, подання про втрату громадянства України готується Міністерством внутрішніх справ України, а якщо вона постійно проживає за кордоном – Міністерством закордонних справ України), за результатом чого остаточне рішення приймає Президент України.

Практика застосування законодавства про громадянство України свідчить, що отримати докази добровільності набуття громадянином України іноземного громадянства дуже складно. Зазвичай, компетентні органи іноземних держав жодної інформації щодо підстав набуття особами громадянства не надають, оскільки ці питання захищені гарантіями приватного життя особи. "

[de-bugger]

ПОЛОЖЕННЯ про Комісію при Президентові України з питань громадянства

...

в) один із таких документів:

- документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, разом із документом, який підтверджує, що на момент такого набуття громадянин України досяг повноліття;

...

Хм, вот оказывается где "собака порылась": ключевое слово "добровільне" - ни паспорт другого государства, ни любой другой документ (из списка тех, которые могут быть затребованы консульским работником для выполнения каких-либо консульских действий), так или иначе указывающий сам факт наличия второго гражданства, не содержит сведений, указывающих на добровольный способ получения этого самого второго гражданства, а лишь устанавливает факт наличия такового. А только лишь факта наличия второго гражданства не достаточно для запуска механизма лишения гражданства Украины.

Vito, еще раз спасибо.

[vito]

Собственно актуальный порядок пересечения границы (выложеный тут выше Вами же), в той части, когда пограничник имеет право потребовать второй паспорт, является (имхо) косвенным доказательством факта наличия интересов властей к лицам со вторым гражданством...

...или же косвенным доказательством факта исполнения властями/чиновниками Закона N 2753-VI "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо відповідальності перевізників, які здійснюють міжнародні пасажирські перевезення" (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2753-17) -
Принято 02.12.2010,
вступило в силу 06.04.2011.
6. Частину першу статті 14 Закону України "Про прикордонний контроль" доповнити словами "відсутністю документів, необхідних для в'їзду до держави прямування, транзиту, в передбачених законодавством випадках або".

Закон N 2753-VI - типа противодействие торговле людьми.
Там также - об ответственности/штрафах сo вcex перевозчиков за безвизовых пассажиров при вЫезде.


ЗАКОН УКРАЇНИ “ Про прикордонний контроль”
(http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 3131848505)

Стаття 14. Порядок відмови у перетинанні державного кордону іноземцям, особам без громадянства та громадянам України

1. Іноземцю або особі без громадянства, які не відповідають одній чи кільком умовам перетинання державного кордону на в'їзд в Україну або на виїзд з України, зазначеним у частинах першій, третій статті 8 цього Закону, а також громадянину України, якому відмовлено у пропуску через державний кордон при виїзді з України у зв'язку з відсутністю документів, необхідних для в'їзду до держави прямування, транзиту, в передбачених законодавством випадках або у зв'язку з наявністю однієї з підстав для тимчасового обмеження його у праві виїзду за кордон, визначених статтею 6 Закону України "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України", відмовляється у перетинанні державного кордону лише за обґрунтованим рішенням уповноваженої службової особи підрозділу охорони державного кордону із зазначенням причин відмови.

{ Частина перша статті 14 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2753-VI ( 2753-17 ) від 02.12.2010 }

... день пограничниками ведется только сбор данных о гражданах, имеющих второе гражданство.

Но он ведь на сегодняшний день ничего, кроме внесения данных о наличии второго гражданства в базу данных, пограничник предпинять не может. Не так ли? Отсюда вывод: речь на сегодняшний день идет только о сборе данных.

Я наверное забыл или пропустил: в какую базу вводятся данные о двух гражданствах?

Принадлежность предъявленного паспорта к стране - да регистрируют. Получается пара фамилия-страна, но вовсе не фамилия- страна Украина - страна 1...страна N - по количеству остальных предъявленных паспортов. Иначе пруф не помешал бы.

А так , да база содержит данные людей за все их приезды и когдал-ибо использованные паспорта, но не их соответствие одному государству и одному человеку.

Ну кончечно сравнение авиабазы с пограничной базой можно сделать тоже..., но это не автомат.

* В пограничной базе данных (согласно Наказа N 472) фиксируются данные об физ.лицах (фамилия-имя, дата рождения, пол, гражданство, номер паспорта; а также технологич. атрибут "Результати опитування"); по базе данных может быть выполнен поиск на основании запроса гос.органов (по реквизитам: фамилия-имя & дата рождения & гражданство); данные хранятся 5 лет - см (*);

** с мая 2012 (согласно Наказа № 291/506/228) пограничники имеют доступ к базам данных авикомпаний на прилет в Украину: осуществляется получение информации о прилетающих пассажирах (подключение/внесение информации о прилетающих пассажирах из базы данных авиакомпаний в базу данных пограничников) - см (**);

*** имеют ли пограничники доступ к базам данных авикомпаний при вылете из Украины - достоверно пока не известно;


(*)
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0765-07
АДМІНІСТРАЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ
Н А К А З N 472 (25.06.2007)
Про затвердження Положення про базу даних "Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України"

19. Інформація, що зберігається в Базі даних осіб, є сукупністю відкритої адміністративної інформації та інформації про осіб і є власністю Державної прикордонної служби України та не належить до інформації з обмеженим доступом. Інформація, що зберігається у Базі даних осіб, повинна оброблятися в ЦСД центральної підсистеми ІТС "Гарт" із застосуванням комплексної системи захисту інформації з підтвердженою відповідністю.
20. Адміністрація Держприкордонслужби України забезпечує використання інформації, що зберігається в Базі даних осіб, виключно зі службовою метою та відповідно до законодавства.
21. Адміністрація Держприкордонслужби України повинна забезпечити реалізацію права кожної особи ознайомитися з даними про себе, що містяться в Базі даних осіб.
22. Інформація про особу не може бути надана третій особі або поширена будь-яким іншим чином без письмової згоди особи, відомості про яку занесено до Бази даних осіб, крім випадків, передбачених законами України.
23. Інформація з Бази даних осіб надається у формі витягів безкоштовно на письмову вимогу суду, прокуратури, органів дізнання і слідства та інших органів державної влади (посадових осіб) у зв'язку зі здійсненням ними повноважень, визначених законодавством України.
Перевірка інформації за Базою даних осіб здійснюється шляхом асоціативного пошуку за такими реквізитами:
обов'язкові реквізити - "Громадянство", "Прізвище, ім'я особи", "Дата народження" (число, місяць та рік);
за наявності інформації - "Вид документа", "Серія, номер документа".
29. Інформація Бази даних осіб зберігається на дисковому масиві у файлах формату системи керування базами даних "Oracle" основного та резервного серверів ЦСД центральної підсистеми системи "Гарт":
щодо відомостей про іноземців та осіб без громадянства - протягом 5 років;
щодо відомостей про громадян України - протягом 5 років.
Після закінчення цих строків зазначені відомості знищуються комісійно.

РЕКВІЗИТИ бази даних "Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України":

Дата та місце перетинання державного кордону:
1 Дата і час перетинання державного кордону
2 Код назви пункту пропуску (пункту контролю)
3 Назва підрозділу органу Держприкордонслужби
4 Ділянка державного кордону
5 Напрямок перетинання (I - в'їзд; O - виїзд, S - скасовано)

Відомості про особу:
1 Прізвище, ім'я особи (латинським буквами)
2 Прізвище, ім'я особи (українською) (тільки для громадян України)
4 Дата народження
5 Стать
6 Статус особи (видворений/ не пропущений/ біженець тощо)
7 Дія відносно особи (пропуск/ непропуск/ передача/ затримання/інформування/огляд)

Документи:
1 Громадянство (назва країни)
2 Вид документа (дипломатичний, службовий, посвідчення особи моряка тощо)
3 Серія, номер документа
4 Тип візи
5 Номер візи
6 Кратність візи
7 Термін дії візи

Особи, вписані до паспорта:
1 Імена і дати народження дітей

Дані про поїздку
1 Мета прибуття/вибуття (приватна, службова, туризм тощо)
2 Назва сторони, що приймає (тільки для іноземців)
3 Адреса сторони, що приймає (тільки для іноземців)
4 Дата передбачуваного виїзду (тільки для іноземців)
5 Пункт пропуску (пункт контролю) передбачуваного виїзду (тільки для іноземців, які прямують транзитом)

Технологічні поля:
1 Мітки про ідентифікацію особи в пункті пропуску за базами даних доручень правоохоронних органів
2 Результати опитування (співбесіди), проведеної інспектором
3 Результати опитування (співбесіди), проведеної старшим зміни

Системна інформація про введення відомостей:
1 Дата, час введення інформації
2 Ким уведена інформація

Інформація про осіб, виявлених під час контролю за дорученнями правоохоронних органів:
1 Посилання на запис про особу в Базі даних осіб
2 Посилання на запис в базі доручень
3 Номер бази даних доручень
4 Ступінь відповідності даних (0 - 100%)
5 Дата і час створення запису


(**)
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0740-12
АДМІНІСТРАЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО ІНФРАСТРУКТУРИ УКРАЇНИ
НАКАЗ № 291/506/228 (27.04.2012)
"Про затвердження Порядку подання авіаперевізниками або уповноваженими ними особами попередньої інформації про пасажирів, імпортні та транзитні вантажі, які перевозяться повітряними суднами, органам охорони державного кордону та митним органам"
Історія документа:
27.04.2012 Прийняття
11.05.2012 Державна реєстрація
21.05.2012 Набрання чинності

п. 1.3. Терміни та скорочення, що вживаються в цьому Порядку, мають таке значення:
аеропорт вильоту - аеропорт, розташований на території іноземної держави, з якого починається виконання рейсу;
SITA (Societe Internationale de Telecommunications Aeronautiques) -Міжнародне товариство електрозв’язку авіакомпаній.

2.1. Авіаперевізник або уповноважена ним особа одразу після відправлення рейсу з аеропорту вильоту, але не пізніше ніж за 30 хвилин до посадки повітряного судна в аеропорту України, подає попередню інформацію про пасажирів, імпортні та транзитні вантажі, які перевозяться повітряними суднами (далі - інформація), Окремому контрольно-пропускному пункту „Київ” Державної прикордонної служби України та Державній митній службі України.

2.2. Інформація надається по кожному міжнародному рейсу, на якому здійснюється перевезення пасажирів, вантажів та який виконується до аеропортів України.

2.3. Інформація подається шляхом передавання стандартного повідомлення ІАТА з аеропорту вильоту на адресу SITA KBPBRXH без застосування електронного цифрового підпису.

Робочі станції, під’єднані до захищеного каналу SITA, розташовуються в спеціально виділених приміщеннях Окремого контрольного пропускного пункту „Київ” Державної прикордонної служби України та Державної митної служби України.

2.4. Інформація повинна включати такі дані:

2.4.1.Загальна інформація про рейс:
номер рейсу;
код перевізника;
час та дата вильоту повітряного судна.

2.4.2. Під час перевезення пасажирів:
прізвище, ім’я пасажира;
стать;
громадянство;
дата, місяць, рік народження;
серія, номер паспортного документа.

2.5. Інформація, зазначена у пункті 2.4 цього розділу, подається Окремому контрольно-пропускному пункту „Київ” Державної прикордонної служби України та Державній митній службі України на безоплатній основі.

2.7. Інформація, зазначена у підпункті 2.4.2 пункту 2.4 цього розділу, вноситься до бази даних осіб, які перетнули державний кордон, та обробляється відповідно до Положення про базу даних „Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України”, затвердженого наказом Адміністрації Державної прикордонної служби України від 25.06.2007 № 472 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0765-07)

[fiua]

2.7. Інформація, зазначена у підпункті 2.4.2 пункту 2.4 цього розділу, вноситься до бази даних осіб, які перетнули державний кордон, та обробляється відповідно до Положення про базу даних „Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України”, затвердженого наказом Адміністрації Державної прикордонної служби України від 25.06.2007 № 472 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0765-07)

Т.е. технически база данных пограничников всегда должна имееть два блока - их проверка и данные компаний. Эти блоки можно вводить хотя бы и последоватедьно чтоб "не нарушать" формат - поля базы.
Так можно уже и вводить автомат проверки. Однако я наблюдал, ну мне казалось, что в случае двух паспортов на вылете пограничник лишь смотрел украинский паспорт без внесения данных в базу. Т.е. в базе был иностранный паспорт, пограничник лишь бегло оглядывал украинский паспорт, бросал взгляд на экран или одной рукой прокручивал базу и пропускал. Такое впечатление, что остается таки один блок информации - тот что ввел перевозчик.

Конечно пограничник может переписать блок как ему нравиться наверное (собственная база перевозчика может остаться нетронутой для прикрытия). Но я с трудом представляю "нечетное число" блоков в базе - типа на один самолет 100 блоков от перевозчика с дописанными, скажем, 10 блоками пограничниками по их усмотрению и настроению.

[fiua]

2 Результати опитування (співбесіди), проведеної інспектором

Конечно тут могут влепить "черную метку второго гражданства". Но как-то некачественно: надож тип документа, срок действия, кем выдан упоминать...

[vito]

2.7. Інформація, зазначена у підпункті 2.4.2 пункту 2.4 цього розділу, вноситься до бази даних осіб, які перетнули державний кордон, та обробляється відповідно до Положення про базу даних „Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України”, затвердженого наказом Адміністрації Державної прикордонної служби України від 25.06.2007 № 472 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0765-07)

технически база данных пограничников всегда должна имееть два блока - их проверка и данные компаний. Эти блоки можно вводить хотя бы и последоватедьно чтоб "не нарушать" формат - поля базы.
Так можно уже и вводить автомат проверки.

Конечно пограничник может переписать блок как ему нравиться наверное (собственная база перевозчика может остаться нетронутой для прикрытия). Но я с трудом представляю "нечетное число" блоков в базе - типа на один самолет 100 блоков от перевозчика с дописанными, скажем, 10 блоками пограничниками по их усмотрению и настроению.

ИМХО: на каждого пассажира/физ.лицо, пересекающего укр.границу в определенный момент времени - только одна запись/строка в базе данных - в силу ограничений на действия пограничников с БД (см. п.11-18 ниже).

Однако я наблюдал, ну мне казалось, что в случае двух паспортов на вылете пограничник лишь смотрел украинский паспорт без внесения данных в базу. Т.е. в базе был иностранный паспорт, пограничник лишь бегло оглядывал украинский паспорт, бросал взгляд на экран или одной рукой прокручивал базу и пропускал. Такое впечатление, что остается таки один блок информации - тот что ввел перевозчик.

НАКАЗ № 291/506/228 (27.04.2012) ничего не упоминает об отлетном списке авиакомпании (там речь исключительно только о "прилетных" списках на прибытие в Украину);
Не удалось найти упоминаний осписке авиакомпании на вылете ни в одном другом законодательном документе.

Есть предположение, что в данном конкретном случае на вылете пограничник лишь бегло сканировал украинский паспорт в АРМ "Інспектор" с помощью паспортридера - и АРМ автоматически заносил данные паспорта в базу данных "Гарт"? (это всего лишь предположение) - см. п. 14.
NB: ответственными за ввод данных являются пограничники (а не а/к) - см. п. 8-12.

Н А К А З N 472 (25.06.2007) АДМІНІСТРАЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ "Про затвердження Положення про базу даних "Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України" (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0765-07 )

8. База даних осіб формується шляхом ведення інформації про осіб з використанням автоматизованих робочих місць "Інспектор" (стаціонарних, портативних, кишенькових) (далі - АРМ "Інспектор") до програмно-технічних комплексів автоматизації прикордонного контролю (далі - ПТК АПК) інформаційно-телекомунікаційної системи (далі - ІТС) "Гарт-1" і передавання її в режимі реального часу до ЦСД системи "Гарт" з використанням технічних засобів телекомунікаційної мережі Державної прикордонної служби України.

9. ПТК АПК ІТС "Гарт-1" розгортаються в усіх пунктах пропуску (пунктах контролю) (далі - пункти пропуску) через державний кордон, де здійснюються пасажирські перевезення та пропуск осіб через державний кордон. Склад ПТК АПК ІТС "Гарт-1" визначається для кожного пункту пропуску окремо відповідно до технічних умов, виходячи з його категорії і виду, характеру транспортних перевезень, режиму функціонування, часу роботи та стану облаштування.

10. Уведення інформації до Бази даних осіб здійснюється посадовими особами підрозділів органів охорони державного кордону Державної прикордонної служби України, які в установленому порядку призначені і несуть службу в прикордонному наряді "Перевірка документів" із зазначенням реквізитів, перелік яких додається.

12. За формування Бази даних осіб та підтримання її в актуальному стані відповідають:
в Адміністрації Держприкордонслужби України - начальник Окремого відділу з обробки даних у ЦСД центральної підсистеми системи "Гарт" Державної прикордонної служби України;
в органі охорони державного кордону - керівники підрозділів органу охорони державного кордону (начальник прикордонної комендатури, КПП, відділу прикордонної служби, відділення прикордонного контролю, начальник прикордонної застави (у разі охорони державного кордону в місцевому пункті пропуску через державний кордон), посадова особа, яка безпосередньо вводить інформацію до Бази даних осіб із застосуванням автоматизованих робочих місць ПТК АПК ІТС "Гарт-1".

14. Відомості про особу вводяться до Бази даних осіб посадовими особами із документів громадян України на право виїзду з України і в'їзду в Україну, паспорта громадянина України та паспортних документів іноземців та осіб без громадянства із застосуванням приладів для автоматичного зчитування машинозчитувальної зони паспортних документів (паспортрідерів), у тому числі і з електронних чіпів, що містять інформацію про власника, зокрема й інформацію про його біометричні дані, а в разі відсутності таких приладів чи даних у машинозчитувальній зоні - уручну.

2 Результати опитування (співбесіди), проведеної інспектором

Конечно тут могут влепить "черную метку второго гражданства". Но как-то некачественно: надож тип документа, срок действия, кем выдан упоминать...

срок действия документа, кем выдан - сейчас не фиксируются в БД (нет таких реквизитов в додатке; зато есть: Громадянство (назва країни), Вид документа, Серія, номер документа).

Исключительно технически - в БД есть группа реквизитов "Технологічні поля" ("Результати опитування (співбесіди), проведеної інспектором", "Результати опитування (співбесіди), проведеної старшим зміни") текстового типа длиной 80 символов, в которые гипотетически пограничник мог бы ставить подобные пометки.
Однако - см. п.11-18 ниже:

Н А К А З N 472 (25.06.2007) АДМІНІСТРАЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ "Про затвердження Положення про базу даних "Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України" (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0765-07 )
гласит:
п. 11. Забороняється змінювати реквізити та вносити інформацію, не передбачену реквізитами.

п. 15. Інформація про осіб, що вводиться до Бази даних осіб, повинна бути достовірною, без помилок та перекручень і забезпечувати однозначне тлумачення їх користувачами, а також можливість однозначної ідентифікації особи.

п. 17. Посадові особи, зазначені в пункті 10 цього Положення, відповідають за своєчасність, повноту та достовірність інформації, уведеної до Бази даних осіб.

п. 18. За введення недостовірної інформації до Бази даних осіб або несанкціоноване внесення змін до неї посадові особи несуть відповідальність згідно із законодавством.

[fiua]

ИМХО: на каждого пассажира/физ.лицо, пересекающего укр.границу в определенный момент времени - только одна запись/строка в базе данных - в силу ограничений на действия пограничников с БД (см. п.11-18 ниже).

Однако я наблюдал, ну мне казалось, что в случае двух паспортов на вылете пограничник лишь смотрел украинский паспорт без внесения данных в базу. Т.е. в базе был иностранный паспорт, пограничник лишь бегло оглядывал украинский паспорт, бросал взгляд на экран или одной рукой прокручивал базу и пропускал. Такое впечатление, что остается таки один блок информации - тот что ввел перевозчик.

НАКАЗ № 291/506/228 (27.04.2012) ничего не упоминает об отлетном списке авиакомпании (там речь исключительно только о "прилетных" списках на прибытие в Украину);
Не удалось найти упоминаний осписке авиакомпании на вылете ни в одном другом законодательном документе.

Есть предположение, что в данном конкретном случае на вылете пограничник лишь бегло сканировал украинский паспорт в АРМ "Інспектор" с помощью паспортридера - и АРМ автоматически заносил данные паспорта в базу данных "Гарт"? (это всего лишь предположение) - см. п. 14.
NB: ответственными за ввод данных являются пограничники (а не а/к) - см. п. 8-12.

Если найдутся люди которые могут подтвердить факты просто просмотров паспортов пограничниками без сканирования, то это можно считать косвенным подтверждением факта "предзаполнения" бызы перевозчиками на отлете.

Не, ну может мне показалось - не буду утверждать.

[Rainbow]

Минулого коли літав у Тель-Авів, по поверненню у Бориспіль, лише глянули у паспорт без сканування - 100%.

[Nitro]

http://www.youtube.com/watch?v=h0dT4crrQGY

Забавное видео. Жена Данилюка явно не в курсах в каком порядке нужно предъявлять паспорта Вот только совсем непонятно, кто снимает.