Сторінка 71 з 89

Re: Украинский сертификат о вакцинации

Додано: 28 грудня 2021, 13:58
AZP
Bagach писав: 28 грудня 2021, 13:54 Другой вопрос, чем делать бустер.
Начнем с того, чем разрешат наши можновладци.
Если "как в Европе", когда даже на не одобренный никем Спутник сверху спокойно лепят Файзер и дают EUDCC - то хорошо. :klass:

Re: Украинский сертификат о вакцинации

Додано: 28 грудня 2021, 16:08
Liubko
AZP писав: 28 грудня 2021, 13:58 Начнем с того, чем разрешат наши можновладци.
Если "как в Европе", когда даже на не одобренный никем Спутник сверху спокойно лепят Файзер и дают EUDCC - то хорошо. :klass:
Може нарешті завезуть Nuvaxovid.

Re: Украинский сертификат о вакцинации

Додано: 28 грудня 2021, 16:19
Igoresha
Чем Модерна с Пфайзером плоха? "Изменяет ДНК человека"?)))

Re: Украинский сертификат о вакцинации

Додано: 28 грудня 2021, 16:27
mischko
Igoresha писав: 28 грудня 2021, 16:19 Чем Модерна с Пфайзером плоха? "Изменяет ДНК человека"?)))
Так, в це вірить багато людей і тому відмовляються нею вакцинуватися. А від АЗ - тромбоз, а J&J - неефективна. Coronavac лише в декількох європейських країнах. Тому нова вакцина матиме певний попит.

Re: Украинский сертификат о вакцинации

Додано: 28 грудня 2021, 16:34
Igoresha
mischko писав: 28 грудня 2021, 16:27 А від АЗ - тромбоз
Как хорошо, что Коронавак применяют в "демократиях с развитыми СМИ и медицинскими системами", которые могут полноценно оценить побочку, как это было сделано с АЗ

Re: Украинский сертификат о вакцинации

Додано: 28 грудня 2021, 16:45
katso
Igoresha писав: 28 грудня 2021, 16:19 Чем Модерна с Пфайзером плоха? "Изменяет ДНК человека"?)))
Ну, например, тем что влияет на сердце у детей и молодежи - https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... ditis.html

Пропитым старикам тут конечно легче, а вот футболисты начали задумываться, а почему это в последнее время так у многих проблемы с сердцем, совпадение ли?
Premier League players are reportedly concerned that recent on-field heart problems are a possible consequence of taking the Covid-19 vaccine.

There have been a number of recent high-profile incidents involving players enduring heart problems on the field - including Christian Eriksen who collapsed due to a cardiac arrest at the European Championships and Sergio Aguero who was forced into retirement after he was diagnosed with heart arrhythmia.

The worrying spate of heart-related episodes in football has raised concerns over links with Covid and the vaccination programme to prevent it.
https://www.dailymail.co.uk/sport/sport ... ayers.html

Re: Украинский сертификат о вакцинации

Додано: 28 грудня 2021, 16:51
Liubko
Igoresha писав: 28 грудня 2021, 16:19 Чем Модерна с Пфайзером плоха? "Изменяет ДНК человека"?)))
Не треба вдаватися в крайнощі. Я особисто більше довіряю інактивованим вакцинам. Ви маєте щось проти? :smile:

Re: Украинский сертификат о вакцинации

Додано: 28 грудня 2021, 17:13
Igoresha
Liubko писав: 28 грудня 2021, 16:51 Не треба вдавати в крайнощі. Я особисто більше довіряю інактивованим вакцинам. Ви маєте щось проти? :smile:
Нет, конечно. Просто интересно, на чём базируется ваше доверие?
katso писав: 28 грудня 2021, 16:45 Ну, например, тем что влияет на сердце у детей и молодежи - https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... ditis.html
Пропитым старикам тут конечно легче, а вот футболисты начали задумываться, а почему это в последнее время так у многих проблемы с сердцем, совпадение ли?
Как и проблемы с АЗ и тромбозом. Но повторюсь
Как хорошо, что Коронавак применяют в "демократиях с развитыми СМИ и медицинскими системами", которые могут полноценно оценить побочку, как это было сделано с АЗ
...и мРНК вакцинами

Re: Украинский сертификат о вакцинации

Додано: 28 грудня 2021, 17:35
Liubko
Igoresha писав: 28 грудня 2021, 17:13 Нет, конечно. Просто интересно, на чём базируется ваше доверие?
З самого дитинства вакцинуюся такими вакцинами. Слава Богу, на здоров'я не жаліюся. Достатній аргумент? :smile:

Re: Украинский сертификат о вакцинации

Додано: 30 грудня 2021, 11:25
vito
Rel писав: 28 грудня 2021, 12:56
Liubko писав: 28 грудня 2021, 12:08
Rel писав: 28 грудня 2021, 11:55 Я на новостях по омикрону уже праздновал победу и ждал омикрон в Украине - коротки всплеск, и, надеюсь, всё qr-коды пойдут в цифровую помойку.
А на чому грунтується ваш оптимізм? Є якийсь нормативник акт, який би давав підстави говорити, що при певному рівні смертності обмеження будуть зняті повністю?
На здравом смысле. Если люди перестанут умирать совсем, какой смысл усложнять жизнь дальше и продолжать колоться и есть кактусы?
mischko писав: 28 грудня 2021, 13:07 1) Зовсім помирати не перестануть: періодично виринають статті про "імунодефіцитних людей, яким загрожують цисґендерні споживачі алкогольних напоїв у барах без дотримання дистанції".
Була б "пригнічена група", а захисники під неї знайдуться.

2) Госпіталізації. Уряди бояться не так трупів, як відтермінування планових медичних операцій і переповнення реанімацій. А що як вразлива меншина потрапить в аварію, їй що - чекати, поки хірург завершить інтубацію невакцинованого коронаскептика, який навіть маску не хотів носити?

3) "Давайте будемо обережні - цей штам ще не вивчений і ніхто не знає в яку сторону він вимутує"
Большинство из наиболее крупных пандемий (100К+) в истории человечкства (за исключением Bubonic plague, Smallpox, Cholera, HIV/AIDS) заканчивались за 2-3 (максимум 4) года.

Мутация Омикрон (в направлении хоть и более контагиозного, но менее опасного/летального) вселяет некоторую надежду, что в относительно скором будущем (как, например, было с вирусом H3N2 - гонконгский грипп), из-за появившегося у большинства населения планеты иммунитета (либо выработанного в результате заражения, либо приобретенного в результате вакцинации) вспышки перестанут носить характер пандемии, и разновидности вируса останутся в обращении как штамм сезонной инфекции, не приводя к каким-либо глобальным катастрофическим последствиям.

Ибо, дабы и далее оставаться "в домике" в ожидании полного искоренения инфекции - надо принимать во внимание, что:
* smallpox (R0=3.5–6.0; HIT=71–83%) был глобально искоренен через ~180 лет после разработки вакцины (при этом vaccine efficacy=95%; уровень вакцинирования в каждой стране > 80%+; immunity - lifelong (после 1-й дозы))
* polio (R0=5–7; HIT=80–86%) (ongoing Eradication program) был искоренен в 190+ странах (т.е. повсюду, кроме Афганистана, Пакистана) - через 40-60 лет после разработки вакцины (при этом vaccine efficacy=88%; Global vaccination coverage =86%; immunity - lifelong (после 5 доз))
* measles, mumps, rubella (R0=[6-7] - [12–18], HIT=[83–86%] - [92–94%]) (identified as potentially eradicable with current technology) были искоренены (Regional elimination) в 80+ странах (преимущественно в Сев. и Юж.Америках и 2/3 стран Европы) - через 40-55 лет после разработки вакцины (при этом vaccine efficacy=90%-95%; Global vaccination coverage =85% (а в странах, искоренивших вирус - 90%+); immunity - lifelong (после 2 доз))

Возможно, достичь endemic, % иммуннного населения >= HIT (1 - 1 / R0)
(для COVID Delta variant R0 = 5-8, HIT = 80–88%, для Омикрон - хз; есть мнение, что больше)
(при этом vaccine efficacy=50%-95%;
Global vaccination coverage (2 доз) =58%; длительность иммунитета (после 2 доз) - хз (менее 1 года?)
Global vaccination coverage (3 доз) =6%; длительность иммунитета (после 3 доз) - хз)
Было бы неплохо, в перспективе - снизить в разы инфицируемость, тяжесть заболевания и смертность (reduce the burden of an infectious disease to a level where they may be deemed to have little impact on public health).
например, как инфекции с иммунитетом длительностью в несколько (десятков) лет и Global vaccination coverage = 85%-88%:
- tuberculosis (immunity - 15-60 years после 1-й дозы) - смертность снизилась в ~2 раза (с ~2.7 млн до ~1.5 млн) за 25 лет (1993г - 2018г)
- diphtheria (immunity - 25 years после 5 доз)- смертность снизилась в ~4 раза (с ~8К до ~2.1К) за 25 лет (1990г - 2015г);
- pertussis (immunity - 10 years после 4 доз) - смертность снизилась в ~2.5 раза (с ~138К до ~58К) за 25 лет (1990г - 2015г)
- Hepatitis B (immunity - 15(25)years после 3 доз) - смертность снизилась в ~14 раз (с ~930К до ~70К) за 25 лет (1993г - 2018г)
- meningitis (immunity - 3-5 years) - смертность снизилась в ~1.7 раз (с ~464К до ~288К) за 27 лет (1990г - 2017г)
- Tetanus (immunity - 10 years после 5 доз) - смертность снизилась в ~6 раз (с ~356К до ~59К) за 25 лет (1990г - 2015г)

И, в идеале - elimination (the reduction of an infectious disease's prevalence in a regional population to zero, or the reduction of the global prevalence to a negligible amount).

Здесь возникают вопросы:
удастся ли достичь % иммуннного населения >= 85%-88% (в идеале 90%+ в странах, нацелившихся на elimination).
И какова длительнсть иммунитета?
И после какого количества доз будет достигнут долгосрочный (в идеале - пожизненный) иммунитет?

Если этого не будет достигнуто - то остается надеяться, что Омикрон будет себя вести как influenza типа А
(например, H3N2 (1968–1970 Hong Kong flu) - в дальнейшем, из-за выработанного у большинства населения планеты иммунитета, вспышки гонконгского гриппа перестали носить характер пандемии. В настоящее время разновидности вируса H3N2 остаются в обращении как штамм сезонного гриппа, не приводя тем не менее к каким-либо глобальным катастрофическим последствиям).
viewtopic.php?p=270089#p270089
viewtopic.php?p=267934#p267934

Re: Украинский сертификат о вакцинации

Додано: 30 грудня 2021, 12:10
Ferrari
Все готовы?
ченые допустили, что людям, возможно, придется получать две или даже три прививки против коронавируса каждый год, чтобы поддерживать защиту от вируса. К такому выводу их подтолкнули ранние результаты эффективности бустерных уколов.


Медицинские эксперты из Австралии заявили, что для получения более долгосрочной картины потребуются результаты, выходящие за рамки 12-недельного исследования. Об этом сообщает газета The Guardian.

Профессор международного здравоохранения в Университете Кертина Джая Дантас отметила, что это еще только начало понимания эффективности вакцинации, но "похоже, что может потребоваться регулярная ревакцинация".

А ну-ка, vito, расскажите нам, от какой болезни делают по три прививки ежегодно абсолютно всему населению???

Re: Украинский сертификат о вакцинации

Додано: 30 грудня 2021, 12:25
Inguri
Ferrari писав: 30 грудня 2021, 12:10 расскажите нам, от какой болезни делают по три прививки ежегодно абсолютно всему населению???
Ще й безкоштовно.
"Подумайте! Если повышают цены, тарифы, ухудшения жизни людей, голод, болезни, нет пенсий, нет зарплат, нет работы, и вдруг бесплатная вакцина! Еще и тысяча в придачу, земля уже продана, задайте себе элементарный вопрос? Зачем?"

Re: Украинский сертификат о вакцинации

Додано: 30 грудня 2021, 12:30
Liubko
vito писав: 30 грудня 2021, 11:25 И после какого количества доз будет достигнут долгосрочный (в идеале - пожизненный) иммунитет?
Ви мене, звичайно, вибачте, але в адекватної людини такого питання не виникає. :facepalm:
Який пожиттєвий імунітет до ГРВІ? :drunk: Я так розумію, що корпоратив вдався. :smile:

Re: Украинский сертификат о вакцинации

Додано: 30 грудня 2021, 14:40
manjeroke
Я тут немножко антинаучности принес. На этот раз от NY Times.

But some scientists warned that the plan could backfire, because too many shots might cause a sort of immune system fatigue, compromising the body’s ability to fight the coronavirus.
Какие-то фрики распространяют древние верования в иммунитет! Вы только на них посмотрите!!!

Re: Украинский сертификат о вакцинации

Додано: 30 грудня 2021, 15:06
Ferrari
В NY Times недавно умер редактор через неделю после бустера Модерной от сердечной недостаточности. Полгода назад был привит Джонсоном. Собственники сказали редакции не делать из этого шумихи.

Re: Украинский сертификат о вакцинации

Додано: 30 грудня 2021, 16:43
Deep
Що до назви цієї теми: у Франції (Ніцца) QR з Дії працює дуже швидко та зручно
Ось за що зелені лайк, так за цю інтеграцію

Re: Украинский сертификат о вакцинации

Додано: 30 грудня 2021, 17:03
mischko
В Нідерландах теж працюють коди з Дії

Re: Украинский сертификат о вакцинации

Додано: 30 грудня 2021, 18:20
Liubko
Deep писав: 30 грудня 2021, 16:43 Ось за що зелені лайк, так за цю інтеграцію
Трішки дороговато для платників податків утримувати ціле міністерство заради декількох елементарних програмних рішень. З цим цілком могли справитися МЗС, МВС і МОЗ.

Re: Украинский сертификат о вакцинации

Додано: 30 грудня 2021, 21:06
AZP
Ого, молодец какой.
Многие (я в их числе) сказали бы "да колите свою жидкость, дайте в поезде ездить и на работу ходить".
А этот - "не ваше дело, и всё". Хотя, подозреваю, он из-за такой позиции на бабки попадает.
🎾Первая ракетка мира Новак Джокович снялся с соревнований в составе сборной Сербии в командном туре ATP с участием 16 стран из-за отказа предоставить свои данные о вакцинации от коронавируса.

Теннисист до сих пор публично не заявил о том, сделал ли он прививку от ковида - или же решил от нее отказаться.

В ноябре этого года отец первой ракетки мира Срджан Джокович прямо не дал ответ на вопрос о вакцинации своего сына.

"Что касается вакцинированных и невакцинированных, то каждый должен сам решать, прививаться или нет. Никто не имеет права нарушать границы нашего интимного пространства, - цитирует его сербский сайт В92. - В условиях такого шантажа [Джокович], вероятно, играть не будет. Я бы не играл. А он мой сын, так что судите сами".

Турнир в Мельбурне начнется 17 января. Теннистных экспертов сложившаяся ситуация удивила.

https://bbc.in/3HsmMKb

Re: Украинский сертификат о вакцинации

Додано: 30 грудня 2021, 21:19
grzegorz
AZP писав: 30 грудня 2021, 21:06 Многие (я в их числе) сказали бы "да колите свою жидкость, дайте в поезде ездить и на работу ходить".
Тю, в мене знайома каже "буду колоти стільки, скільки скажуть, вчені краще знають ніж я" :)