Авіафорум - авіаційний форум

mischko писав: ↑10 листопада 2021, 15:28 У вас криза в медицині на додачу до системних проблем

Якщо ти все зводиш до грошей, то вчора була така новина

У Чернівцях медичні працівники, які лікують хворих на коронавірус, отримають доплати. Відповідне рішення прийняли сьогодні, 9 листопада, на засіданні виконкому. Загальна сума доплат складає понад 1,3 млн грн. Крім того, на засідання виконкому вирішили також виділити з міського бюджету 170 тис. грн на доплати медпрацівникам, які інфікувались на роботі. Про виплати повідомив заступник міського голови Євгеній Маховіков.

Ця новина не каже мені нічого про рівень доплат. Скільки простому медику перепаде? Як одна підроблена вакцинація?
Чернівці, щоб ти розумів - неадекватно дороге місто на фоні інших західноукраїнських обласних центрів. Причина - базарники, контрабандисти, заробітчани, які заробляють неадекватні по міркам українського обласного центру гроші. Все це означає, що купівля житла - дорожче, оренда - дорожче, як оця одноразова допомога дозволить вирішити системні проблеми бюджетників, яким раптом впала з неба нагода покращити свій матеріальний стан, ще й коли це засуджує нехай активна і прогресивна, але меншість?

mischko писав: ↑10 листопада 2021, 15:28 Так ніби ці люди не розуміють, що цього робити не можна.

Люди розуміють, що за підробку, скоріше за все, відповідальності не буде. Якщо будуть рощуміти, що відповідальність буде, то фейкових сертифікатів буде значно менше. Як мінімум, тому що не всі лікарі захочуть їх підробляти, а ті що будуть ризикувати, будуть брати за це на порядок більше грошей і бажаючих купити буде теж значно менше.

mischko писав: ↑10 листопада 2021, 15:28 Так ніби ці люди не розуміють, що цього робити не можна. У вас криза в медицині на додачу до системних проблем, які існували до цього, ні 100, ні 1000, ні 10% ви посадити не можете, у вас їх прямо от зараз не вистачає. Крім того слід розуміти, що щоб посадити 100, треба відкрити справ на 1000, а слідчі дії провести щодо 10.000 - офігенна мотивація для і так задовбаних бюджетників.

Якщо бюджетники не будуть займатися цією фігнею, то і слідчі дії щодо них не будуть проводити. Нічого поганого немає у тому, якщо навіть просто задовбуть бюджетника за підробку сертифікатів. Навіть якщо кримінальна справа розвалиться у суді, вражень вистачить надовго і хотєлку робити такі дії далі, відіб'ють.

mischko писав: ↑10 листопада 2021, 15:28 Але навіть, якщо уявити, що все пішло по плану і к-ть фальшивих довідок упала на порядок (в 10 разів). Чого ви добилися? Як там казав Ferrari:
-Зачем? Чтобы что?

Як мінімум для того, щоб ці довідки і далі визнавали інші країни. Будуть багато випадків фейків - визнавати перестануть. Пречедент з Польщею, коли та, наприклад, по відомим причинам не визнавала наші довідки вже був.
Також для того, щоб не було такого що, наприклад, люди наче і вакциновані, але хворіють у важкій формі, і розповсюджують вірус, і роблять навантаження на медичну систему.

mischko писав: ↑10 листопада 2021, 15:28 У вас проблема в тому, що вакцинуватися не хочуть пєнси, яким байдуже до смузі, фітнес-залів, у них вже нема начальників. Їм не потрібні сертифікати - як ваші репресії на них вплинуть? Скоріше буде зворотній ефект і ще більше відторгнення.

Якщо пенсам заборонити відвідування продуктових магазинів, аптек і т.д. без сертифкату, то вакцинуються.

Glucker писав: ↑10 листопада 2021, 15:43 Якщо пенсам заборонити відвідування продуктових магазинів, аптек і т.д. без сертифкату, то вакцинуються.

цікаво, чи є десь в якійсь країні прецедент допуску в аптеку чи продуктовий магазин по сертифікатам?

mischko писав: ↑10 листопада 2021, 15:45 цікаво, чи є десь в якійсь країні прецедент допуску в аптеку чи продуктовий магазин по сертифікатам?

Навіщо дивитися на інші країни? Приклад інших не завжди дієвий. Є проблема, її треба якось вирішувати. Чим не варіант?

mischko писав: ↑10 листопада 2021, 15:45

Glucker писав: ↑10 листопада 2021, 15:43 Якщо пенсам заборонити відвідування продуктових магазинів, аптек і т.д. без сертифкату, то вакцинуються.

цікаво, чи є десь в якійсь країні прецедент допуску в аптеку чи продуктовий магазин по сертифікатам?

Латвия вроде грозилась в супермаркеты без него не пускать. Про аптеки не уверен

Якщо пенсам заборонити відвідування продуктових магазинів, аптек і т.д. без сертифкату, то вакцинуються.

Это геноцид

Ferrari писав: ↑10 листопада 2021, 15:50

Якщо пенсам заборонити відвідування продуктових магазинів, аптек і т.д. без сертифкату, то вакцинуються.

Это геноцид

Я пам'ятаю наприкінці 80-х, на початку 90-х, ще за совка мене бабуся з дідусем відправляли за молоком в магазин. Тоді молоко привозили з молокозаводу в бідонах і в певній годині вишиковувалася під магазином черга. Спекотно, мухи, не факт, що всім вистачить, стрес. Але продавщиця жила у нас на провулку, я з нею завжди пацаном вітався і інколи можна було підійти до задніх дверей, передати бідончик з грошима, а потім його забрати і не стояти в черзі. Думаю, це все пєнси сьогоднішні пам'ятають. Їм тоді було під сороковнік.

Ferrari писав: ↑10 листопада 2021, 15:50

Якщо пенсам заборонити відвідування продуктових магазинів, аптек і т.д. без сертифкату, то вакцинуються.

Это геноцид

Такий же самий, як і відвідування інших магазинів, кафе, ТРЦ, міжобласні поїздки і т.д. з сертифікатом або тестом.
Чи ковід розповсюджується скрізь, окрім продуктових магазинів та аптек?

Glucker писав: ↑10 листопада 2021, 16:24 Чи ковід розповсюджується скрізь, окрім продуктових магазинів та аптек?

Можна ще заборонити з квартир виходити, в під'їзді ж теж розповсюджується. Надихали в ліфті, а гіпстер зайшов і зомлів - потім ледве флет-вайтом відпоїли... Добре що вакцинований і вже купив квитки в Угорщину за бустерною дозою, а то була б біда через цих пєнсів невакцинованих, шастають, понімаєш....

Навіть не починаючи обговорювати юридичну сторону і перспективи у суді ЄС (все ж таки Європа до такого не дійшла) - який після цього у Зеленського буде рейтинг?

Glucker писав: ↑10 листопада 2021, 16:24 Такий же самий, як і відвідування інших магазинів, кафе, ТРЦ, міжобласні поїздки і т.д. з сертифікатом або тестом.
Чи ковід розповсюджується скрізь, окрім продуктових магазинів та аптек?

Вы правда не видите разницы между аптекой и кинотеатром? Рестораном и продуктовым магазином?

Кстати, в метро по сертификату - это наше, украинское новшество. Нигде в мире до такого не додумались.

Осталось запретить лифтом пользоваться. На 15-й этаж пешочком в 76 лет... Никуда ходить не захочется

Ferrari писав: ↑10 листопада 2021, 16:36 Кстати, в метро по сертификату - это наше, украинское новшество. Нигде в мире до такого не додумались.
Осталось запретить лифтом пользоваться. На 15-й этаж пешочком в 76 лет... Никуда ходить не захочется

Що характерно, півтора роки тому мене за набагато гуманнішу пропозицію ізолювати стареньких, возити їм їжу і виносити сміття силами соцпрацівників і волонтерів замість закривати все суспільство назвали мрійником. А тут в односторонньому порядку, без всяких волонтерів, навпаки, пенсіонер тепер не вразлива верства, а ворог (гіпстерського) народу.

Запрет на входв аптеку и продовольственный магазин для пенсионеров - из того же отдела фантастики, что и не лечить непривитых. Никто этого не сделает
Когда я говорил о запрете на выход пенсионеров из дома, разумеется, имел в виду возможность 1-2 раза в неделю выйти в аптеку/магазин.

Tetris писав: ↑10 листопада 2021, 16:46 имел в виду возможность 1-2 раза в неделю выйти в аптеку/магазин.

Кто будет контролировать эти "полшишечки"?

Tetris писав: ↑10 листопада 2021, 16:46 разумеется, имел в виду возможность 1-2 раза в неделю выйти в аптеку/магазин.

А як це контролювати? Сусіди будуть доносити? А собачку вигуляти? А котика? А на пробіжку? А в церкву?
Вам в Україні слід розуміти, що в Європі такі обмеження діяли виключно через самодисципліну громадян, які розуміли і поділяли ковідну політику уряду.
Що з цього є в Україні? Буде чергова ловля труханівського плавця і штраф 17.000 грн дідусю без маски на сільській зупинці автобуса. - Тобто цирк. Ну і за рейтинг найвеличнішого не забувайте.

Ferrari писав: ↑10 листопада 2021, 16:48 Кто будет контролировать эти "полшишечки"?

Важный вопрос. Все наши фантазии ничуть не менее ценны, чем фантазии властей (т.е. абсолютно не ценны - так, воздух сотрясаем), если мы не можем обеспечить выполнение ограничений.
Зачем было вводить ковид-сертификаты, запрещать без них ездить в метро, если в метро их никто не проверяет?

Если исходить из ситуации нормально функционирующего государства, то полиции вполне по силам контролировать выполнение карантина.

Tetris писав: ↑10 листопада 2021, 16:55 Если исходить из ситуации нормально функционирующего государства, то полиции вполне по силам контролировать выполнение карантина.

Только тогда весь личный состав только этим и должен заниматься. Но в таком случае вырастет преступность.
Можно, конечно, военных привлечь. С передовой снять, например. Они все вакцинированные к тому же.

Не должен весь личный состав. Если патруль во время регулярной работы несколько раз проверить у пенсионера разрегшение и составит пару протоколов за смену - эффект будет.

Ну, в Турции в прошлом году запрещали выходить на улицу лицам 65+ и 18-. Поэтому, наверное, всё возможно... Ну, остановил бабушку патруль. Куда идешь, старенькая? На вакцинацию (к доктору), сыночек...

Ferrari писав: ↑10 листопада 2021, 17:00 Можно, конечно, военных привлечь. С передовой снять, например. Они все вакцинированные к тому же.

- Доброго дня, пред'явіть ваш талончик на прогулянку, будь-ласка.
- В мене за листопад скінчилися, ось за грудень.
- Громадяночка, ви порушуєте правила ковід-етикету введеного указом президента Майкла Щура від 10 флореаля 8 року від початку Епохи Коміків, ми змушені анулювати решту.
- Не треба, ось, візьміть пів-етеріума.
- Ого: хіпує, клюшка, ладно, проходь.