Авіафорум - авіаційний форум

SergeyL писав: ↑28 грудня 2021, 12:03 но для понаехов понятие личных персональных данных отсутствует

Так, це правда, закордонний сертифікат палить все.

katso писав: ↑28 грудня 2021, 12:01

Ferrari писав: ↑28 грудня 2021, 11:39 Да кто судиться будет? И с кем? Себе дороже выйдет.

Не надо такой пессимизм, судятся и еще как, и выигрывают, вот пример - https://reyestr.court.gov.ua/Review/101790026

Здесь все понятно. Судятся с конкретным учреждением по поводу незаконного увольнения. Таких прецедентов много.
А с кем судиться в случае с сертификатами? С заведением? С конкретным исполнителем? С министерством (каким?), с Кабмином в целом?

Rel писав: ↑28 грудня 2021, 11:55 Я на новостях по омикрону уже праздновал победу и ждал омикрон в Украине - коротки всплеск, и, надеюсь, всё qr-коды пойдут в цифровую помойку.

А на чому грунтується ваш оптимізм? Є якийсь нормативник акт, який би давав підстави говорити, що при певному рівні смертності обмеження будуть зняті повністю?

katso писав: ↑28 грудня 2021, 12:01 Не надо такой пессимизм, судятся и еще как, и выигрывают, вот пример - https://reyestr.court.gov.ua/Review/101790026

Некоректний приклад. Мова йшла про зовсім інше.

Liubko писав: ↑28 грудня 2021, 12:08

Rel писав: ↑28 грудня 2021, 11:55 Я на новостях по омикрону уже праздновал победу и ждал омикрон в Украине - коротки всплеск, и, надеюсь, всё qr-коды пойдут в цифровую помойку.

А на чому грунтується ваш оптимізм? Є якийсь нормативник акт, який би давав підстави говорити, що при певному рівні смертності обмеження будуть зняті повністю?

На том, что наши и так не сильно гайки закручивают, а отмена карантинных ограничений для населений и бизнеса не аби як поднимет соответствующие рейтинги.

Ferrari писав: ↑28 грудня 2021, 12:10 На том, что наши и так не сильно гайки закручивают, а отмена карантинных ограничений для населений и бизнеса не аби як поднимет соответствующие рейтинги.

Я б не дуже надіявся на політичну доцільність. Концепція може кардинально змінитися в будь-який момент.

Що ж до відстоювання своїх прав в судовому порядку, то демократія так не працює, щоб надати повноваження певним особам на виборах, а потім з ними судитися.

Уже практически все понимают абсурдность ситуации. Как и то, что вечно сидеть и бояться невозможно. Другой вопрос, что спасая жизни так увлеклись, что теперь одним махом всё не свернуть. Поэтому будут постепенно. Но уверенно.

Liubko писав: ↑28 грудня 2021, 12:16 Що ж до відстоювання своїх прав в судовому порядку, то демократія так не працює, щоб надати повноваження певним особам на виборах, а потім з ними судитися.

Кабмин и министерства - назначаемые, а не выборные

Ferrari писав: ↑28 грудня 2021, 12:18 Кабмин и министерства - назначаемые, а не выборные

Склад Кабміну призначений тим органом, який вибраний на законних та демократичних виборах. Громадяни дали відповідні повноваження народним депутатам. Крім того, Кабінет Міністрів України відповідальний перед Президентом України і Верховною Радою України, підконтрольний і підзвітний Верховній Раді України.
Особливість культури українськог виборця: вони всі скотиняки, а я в білому пальто.

Ferrari писав: ↑28 грудня 2021, 12:08

katso писав: ↑28 грудня 2021, 12:01

Ferrari писав: ↑28 грудня 2021, 11:39 Да кто судиться будет? И с кем? Себе дороже выйдет.

Не надо такой пессимизм, судятся и еще как, и выигрывают, вот пример - https://reyestr.court.gov.ua/Review/101790026

Здесь все понятно. Судятся с конкретным учреждением по поводу незаконного увольнения. Таких прецедентов много.
А с кем судиться в случае с сертификатами? С заведением? С конкретным исполнителем? С министерством (каким?), с Кабмином в целом?

Судиться с конкретным заведением незаконно ограничивающим Ваши права. Незаконно, потому что

Профілактичні щеплення проти гострої респіраторної хвороби COVID-19, спричиненої коронавірусом SARS-CoV-2 до вказаного Календаря профілактичних щеплень в Україні не включені, а відтак посилання та обґрунтування відповідачем необхідності наявності доказів щеплення проти гострої респіраторної хвороби COVID-19, спричиненої коронавірусом SARS-CoV-2 з якимись датами, як то 05.11.2021 чи то 08.11.2021 є незаконним.

Хотя есть прецеденты судов и с Кабмином, но там долгая волынка и пока безуспешная, все-таки высокий уровень, политика
https://reyestr.court.gov.ua/Review/101367019
https://reyestr.court.gov.ua/Review/97040441

katso писав: ↑28 грудня 2021, 12:34 Судиться с конкретным заведением незаконно ограничивающим Ваши права. Незаконно, потому что

Найперше, позов до суду не може бути незаконним впринципі. Це право, яке гарантоване конституцією. Справа в тому, якщо заклад виконує норми нормативно-правового акта, то такий позов не буде задоволений і позивач даремно витратить кошти на судові збори.

Liubko писав: ↑28 грудня 2021, 12:08

Rel писав: ↑28 грудня 2021, 11:55 Я на новостях по омикрону уже праздновал победу и ждал омикрон в Украине - коротки всплеск, и, надеюсь, всё qr-коды пойдут в цифровую помойку.

А на чому грунтується ваш оптимізм? Є якийсь нормативник акт, який би давав підстави говорити, що при певному рівні смертності обмеження будуть зняті повністю?

На здравом смысле. Если люди перестанут умирать совсем, какой смысл усложнять жизнь дальше и продолжать колоться и есть кактусы?

Rel писав: ↑28 грудня 2021, 12:56 Если люди перестанут умирать совсем, какой смысл усложнять жизнь дальше и продолжать колоться и есть кактусы?

1) Зовсім помирати не перестануть: періодично виринають статті про "імунодефіцитних людей, яким загрожують цисґендерні споживачі алкогольних напоїв у барах без дотримання дистанції".
Була б "пригнічена група", а захисники під неї знайдуться.

2) Госпіталізації. Уряди бояться не так трупів, як відтермінування планових медичних операцій і переповнення реанімацій. А що як вразлива меншина потрапить в аварію, їй що - чекати, поки хірург завершить інтубацію невакцинованого коронаскептика, який навіть маску не хотів носити?

3) "Давайте будемо обережні - цей штам ще не вивчений і ніхто не знає в яку сторону він вимутує"

katso писав: ↑28 грудня 2021, 12:34 Хотя есть прецеденты судов и с Кабмином, но там долгая волынка и пока безуспешная, все-таки высокий уровень, политика

Проблема судових спорів з органами державної влади в тому, що повноваження цих органів є чітко визначеними. Тобто Кабмін на законних підставах ухвалює Постанови, Розпорядження тощо. Теоретично можна оскаржувати певні норми рішень Уряду в адміністративному порядку, але для того треба найняти юристів і витратити багато часу і коштів.

Rel писав: ↑28 грудня 2021, 12:56 На здравом смысле.

Про який здоровий глузд йде мова в сьогоднішніх реаліях?

Свіженька інформація. Повезла дружина вакцинувати тещу 2-ою дозою. В пункті вакцинації заявили, що коронаваку НЕМАЄ. Порадили ШУКАТИ ДЕСЬ ІНШЕ. А ви про здоровий глузд кажете.

Liubko писав: ↑28 грудня 2021, 13:27 Свіженька інформація. Повезла дружина вакцинувати тещу 2-ою дозою. В пункті вакцинації заявили, що коронаваку НЕМАЄ. Порадили ШУКАТИ ДЕСЬ ІНШЕ. А ви про здоровий глузд кажете.

Это те, которые "под палкой" (не пустят работать/в поезд/в трамвай/в магазин/в Макдак) стали вакцинироваться, забрали всего "китайца".
По слухам от него меньше побочек, вот народ и выбирает из нескольких зол меньшее.
Действительно, если за границу не надо, то и "китаец" покатит.

AZP писав: ↑28 грудня 2021, 13:33 Это те, которые "под палкой" (не пустят работать/в поезд/в трамвай/в магазин/в Макдак) стали вакцинироваться, забрали всего "китайца".
По слухам от него меньше побочек, вот народ и выбирает из нескольких зол меньшее.
Действительно, если за границу не надо, то и "китаец" покатит.

Тут не справа в самій вакцині і кому що треба. Справа в тому, що людина була записана на вакцинацію і їй гарантували наявність для 2-ої дози. А в результаті - вибачте, НЕМАЄ. Була і зникла? Випарувалася? Скисла?

AZP писав: ↑28 грудня 2021, 13:33 Действительно, если за границу не надо, то и "китаец" покатит.

Та ладно. С "китайцем" объездил кучу стран в этом году.

Другой вопрос, чем делать бустер.