Пересечение границы с двумя гражданствами

[fiua]

Вести с полей. Вчера вылетал из Борисполя (к сожалению ни МАУ ни Аэрофлот цен из Харькова на HEL хороших не предлагали).

Пограничница, другая чем в прошлый раз, визой интересовалась очень буднично и без азарта: "Ну а виза то у Вас должна где-то быть тут?" Т.е. азарта и рвения в отлове "предателей" я не наблюдал и даже видел , что самим пограничникам это вроде скучно и надоело.

Обнаружил, вот только усиленную суету и пристрастие у самой МАУ в проверке виз и на стойке регистрации и на гейте.

Манипуляции с посадочным талоном и паспортом были скрыты барьером.

P.S. На прилете и на вылете в этот раз таможенники находу меня пытали вопросом о количестве кэша в карманах.
Напоминало это "такси нужно?" или "доллары сдаете?"

[od.andrew]

так а что делать, когда авиакомпания требует визу, в таком случае? показывать ей второй паспорт?

[fiua]

так а что делать, когда авиакомпания требует визу, в таком случае? показывать ей второй паспорт?

Второй паспорт либо вкладышь вида на жительство требуют и показывают на регистрации уже как года 3-4.

[Sergy]

А в чем сообственно проблема сразу вылетать по второму паспорту? Зачем эти замены или подмены? Пройдете по базам как гражданин другой страны? (если конечно въезд был такой же) Ну и что? Или Вы думаете, что погранцы будут пытаться как-то вычислять двойное гражданство?
Вы очень хорошего мнения о наших силовых структурах. Я на 99% уверен, что данные о Вашем пересечении границы лягут в базу данных и будут там лежать до конца своих дней.
Да, их конечно могут затребовать какие-либо гос. структуры, но это точечные запросы, которые делаются по-новодкам или в рамках каких-то дел.
Или Вы думаете, что сразу после Вашего вылета Ваши данные попадают в "процессинговые центры" юстиции, миграции, МВД, СБУ и т.д. - это смешно ))) Вы в Украине!

[Sergy]

так а что делать, когда авиакомпания требует визу, в таком случае? показывать ей второй паспорт?

Авиакомпании - второй паспорт, погранцам - первый ))
Прекрасно работает (в прошлом месяце).

Но если не дай бог, погранцы и авиакомпании начнут сотрудничать, то можно легко это вычислить )))

[made_in_ukraine]

Банальність на незлагодженість української прикордонної системи полягає у тому, що ніхто не відслідковує переміщення даних всередині цієї системи, як мені видаєтеся. Один з колег, котрий має український (ї лише український паспорт) дуже часто вилітав по одному українському паспорту, а через два дані повертався у той самий аеропорт по іншому українському паспорту (він мав два паспорти - один, де були чинні візи, але не було чистих сторінок, а інший - без віз, але зі сторінками). Так от у Львові та Києві, принаймні, його не питали як він прилітає по паспорту, який фактично не вилітав. Років 5-6 тому я спілкувався з працівником паспортного контролю в Україні, котрий повідомив, що (на той час), якщо не було конкретних запитів від третіх структур, на паспортному контролі вони мали доступ лише і виключно до інформації, котра генерувалась паспортом, який вони перевіряли.

Навіть в межах Шенгенської зони не всі дані are crossed checked...

[fiua]

Гражданин Украины нарушает закон предьявляя только заграничный паспорт для пересечения границы без предьявления украинского. То что это технически не всегда может быть проверено - другая история.

Авиакомпании - второй паспорт, погранцам - первый ))
Прекрасно работает (в прошлом месяце).

В этом и соль этой ветки, что с прошлого лета погранцы стали интересоваться визами, видами и другими пасспортами для контроля перевозчиков.

[vito]

Я, конечно, не пограничник, однако могу предположить что штамп нужен для бумажной фиксации пересечения границы для последующих служб и оперативной проверки, и отчетности самого пограничника для проверки его работы. (Технически для посадки на рейс по другому талону вы можете нарисовать этот штампик сами если нет сканирования на гейте и сличения баз данных). Посадочный талон дается пограничнику для быстрого поиска в базе и последующих отметок. Вроде они талоны даже просто сканируют иногда.

Вести с полей. Вчера вылетал из Борисполя

Пограничница, другая чем в прошлый раз, визой интересовалась очень буднично и без азарта: "Ну а виза то у Вас должна где-то быть тут?" Т.е. азарта и рвения в отлове "предателей" я не наблюдал и даже видел , что самим пограничникам это вроде скучно и надоело.

Обнаружил, вот только усиленную суету и пристрастие у самой МАУ в проверке виз и на стойке регистрации и на гейте.

Манипуляции с посадочным талоном и паспортом были скрыты барьером.

так а что делать, когда авиакомпания требует визу, в таком случае? показывать ей второй паспорт?

Второй паспорт либо вкладышь вида на жительство требуют и показывают на регистрации уже как года 3-4.

А в чем сообственно проблема сразу вылетать по второму паспорту? Зачем эти замены или подмены? Пройдете по базам как гражданин другой страны? (если конечно въезд был такой же) Ну и что? Или Вы думаете, что погранцы будут пытаться как-то вычислять двойное гражданство?
Вы очень хорошего мнения о наших силовых структурах. Я на 99% уверен, что данные о Вашем пересечении границы лягут в базу данных и будут там лежать до конца своих дней.
Да, их конечно могут затребовать какие-либо гос. структуры, но это точечные запросы, которые делаются по-новодкам или в рамках каких-то дел.
Или Вы думаете, что сразу после Вашего вылета Ваши данные попадают в "процессинговые центры" юстиции, миграции, МВД, СБУ и т.д. - это смешно ))) Вы в Украине!

Банальність на незлагодженість української прикордонної системи полягає у тому, що ніхто не відслідковує переміщення даних всередині цієї системи, як мені видаєтеся. Один з колег, котрий має український (ї лише український паспорт) дуже часто вилітав по одному українському паспорту, а через два дані повертався у той самий аеропорт по іншому українському паспорту (він мав два паспорти - один, де були чинні візи, але не було чистих сторінок, а інший - без віз, але зі сторінками). Так от у Львові та Києві, принаймні, його не питали як він прилітає по паспорту, який фактично не вилітав. Років 5-6 тому я спілкувався з працівником паспортного контролю в Україні, котрий повідомив, що (на той час), якщо не було конкретних запитів від третіх структур, на паспортному контролі вони мали доступ лише і виключно до інформації, котра генерувалась паспортом, який вони перевіряли.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0765-07
АДМІНІСТРАЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ
Н А К А З N 472 (25.06.2007)
Про затвердження Положення про базу даних "Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України"

п. 4. Базу даних осіб створено в інтересах розвідки, контррозвідувального забезпечення охорони державного кордону України, оперативно-розшукової діяльності, участі в боротьбі з організованою злочинністю та протидії незаконній міграції, для забезпечення виконання нею доручень правоохоронних і розвідувальних органів ... та в інших випадках, передбачених законами України.
п. 7. Формування Бази даних осіб передбачає можливість інформаційної інтеграції з подібними базами даних інших правоохоронних органів, а також центральних органів виконавчої влади, суб'єктів системи "Аркан" згідно з чинним законодавством.

п. 19. Інформація, що зберігається в Базі даних осіб, є сукупністю відкритої адміністративної інформації та інформації про осіб і є власністю Державної прикордонної служби України та не належить до інформації з обмеженим доступом. Інформація, що зберігається у Базі даних осіб, повинна оброблятися в ЦСД центральної підсистеми ІТС "Гарт" із застосуванням комплексної системи захисту інформації з підтвердженою відповідністю.
п. 20. Адміністрація Держприкордонслужби України забезпечує використання інформації, що зберігається в Базі даних осіб, виключно зі службовою метою та відповідно до законодавства.

п. 23. Інформація з Бази даних осіб надається у формі витягів безкоштовно на письмову вимогу суду, прокуратури, органів дізнання і слідства та інших органів державної влади (посадових осіб) у зв'язку зі здійсненням ними повноважень, визначених законодавством України.
Перевірка інформації за Базою даних осіб здійснюється шляхом асоціативного пошуку за такими реквізитами:
обов'язкові реквізити - "Громадянство", "Прізвище, ім'я особи", "Дата народження" (число, місяць та рік);
за наявності інформації - "Вид документа" (для громадян України - паспорт громадянина України для виїзду за кордон, дипломатичний паспорт, службовий паспорт, паспорт громадянина України, проїзний документ дитини, посвідчення особи моряка або посвідчення члена екіпажу; для іноземних громадян та осіб без громадянства - паспортний документ, що підтверджує громадянство іноземця або посвідчує особу без громадянства), "Серія, номер документа".
Для забезпечення однозначної ідентифікації осіб за Базою даних осіб реквізит "Прізвище, ім'я особи" повинен зазначатися:
для громадян України - тільки українськими літерами;
для громадян Російської Федерації та Республіки Білорусь - тільки російськими літерами;
для іноземців та осіб без громадянства інших держав - тільки латинськими літерами.

п. 24. Використання даних з Бази даних осіб з метою отримання статистичної інформації для центральних органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування здійснюється безкоштовно, при цьому інформація про особу їм не може бути надана.
п. 25. Доступ до інформації, що зберігається в Базі даних осіб, надається уповноваженим посадовим особам Державної прикордонної служби України, інших правоохоронних органів та органів державної влади (далі - користувачі) відповідно до законодавства в порядку, що визначається окремим наказом Адміністрації Держприкордонслужби України.

п. 29. Інформація Бази даних осіб зберігається на дисковому масиві у файлах формату системи керування базами даних "Oracle" основного та резервного серверів ЦСД центральної підсистеми системи "Гарт":
щодо відомостей про іноземців та осіб без громадянства - протягом 5 років;
щодо відомостей про громадян України - протягом 5 років.
Після закінчення цих строків зазначені відомості знищуються комісійно.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/35-2001-%D0%BF
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А (22 січня 2001) N 35
"Про затвердження Положення про порядок надання Державній прикордонній службі та виконання нею доручень правоохоронних і розвідувальних органів щодо осіб, які перетинають державний кордон України"

п. 3. Відповідно до законодавства можуть бути доручення щодо:
заборони виїзду за межі України громадян України або іноземців та осіб без громадянства з тимчасовим затриманням або вилученням документів на право виїзду за кордон чи без такого;
здійснення адміністративного затримання громадян України або іноземців та осіб без громадянства;
інформування про факт перетинання державного кордону особами та транспортними засобами, стосовно яких правоохоронними і розвідувальними органами проводяться оперативно-розшукові, контррозвідувальні або розвідувальні заходи;
п. 4. Доручення Державній прикордонній службі правоохоронними і розвідувальними органами надаються відповідно до їх компетенції за наявності правових підстав, визначених законодавством, а також даних про намір особи прямувати у визначений термін через державний кордон України.

так а что делать, когда авиакомпания требует визу, в таком случае? показывать ей второй паспорт?

Авиакомпании - второй паспорт, погранцам - первый ))
Прекрасно работает (в прошлом месяце).

Но если не дай бог, погранцы и авиакомпании начнут сотрудничать, то можно легко это вычислить )))

сотрудничают ли на отлет - пока доподлинно неизвестно.

а на прилет в Украину - пограничники и авиакомпании уже сотрудничают с мая 2012:
см. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0740-12
АДМІНІСТРАЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО ІНФРАСТРУКТУРИ УКРАЇНИ
НАКАЗ № 291/506/228 (27.04.2012)
"Про затвердження Порядку подання авіаперевізниками або уповноваженими ними особами попередньої інформації про пасажирів, імпортні та транзитні вантажі, які перевозяться повітряними суднами, органам охорони державного кордону та митним органам"
Історія документа:
27.04.2012 Прийняття
11.05.2012 Державна реєстрація
21.05.2012 Набрання чинності

п. 1.3. Терміни та скорочення, що вживаються в цьому Порядку, мають таке значення:
аеропорт вильоту - аеропорт, розташований на території іноземної держави, з якого починається виконання рейсу;
SITA (Societe Internationale de Telecommunications Aeronautiques) -Міжнародне товариство електрозв’язку авіакомпаній.

2.1. Авіаперевізник або уповноважена ним особа одразу після відправлення рейсу з аеропорту вильоту, але не пізніше ніж за 30 хвилин до посадки повітряного судна в аеропорту України, подає попередню інформацію про пасажирів, імпортні та транзитні вантажі, які перевозяться повітряними суднами (далі - інформація), Окремому контрольно-пропускному пункту „Київ” Державної прикордонної служби України та Державній митній службі України.

2.2. Інформація надається по кожному міжнародному рейсу, на якому здійснюється перевезення пасажирів, вантажів та який виконується до аеропортів України.

2.3. Інформація подається шляхом передавання стандартного повідомлення ІАТА з аеропорту вильоту на адресу SITA KBPBRXH без застосування електронного цифрового підпису.

Робочі станції, під’єднані до захищеного каналу SITA, розташовуються в спеціально виділених приміщеннях Окремого контрольного пропускного пункту „Київ” Державної прикордонної служби України та Державної митної служби України.

2.4. Інформація повинна включати такі дані:

2.4.1.Загальна інформація про рейс:
номер рейсу;
код перевізника;
час та дата вильоту повітряного судна.

2.4.2. Під час перевезення пасажирів:
прізвище, ім’я пасажира;
стать;
громадянство;
дата, місяць, рік народження;
серія, номер паспортного документа.

2.5. Інформація, зазначена у пункті 2.4 цього розділу, подається Окремому контрольно-пропускному пункту „Київ” Державної прикордонної служби України та Державній митній службі України на безоплатній основі.

2.7. Інформація, зазначена у підпункті 2.4.2 пункту 2.4 цього розділу, вноситься до бази даних осіб, які перетнули державний кордон, та обробляється відповідно до Положення про базу даних „Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України”, затвердженого наказом Адміністрації Державної прикордонної служби України від 25.06.2007 № 472, зареєстрованого у Міністерстві юстиції України 05.07.2007 за № 765/14032.

Гражданин Украины нарушает закон предьявляя только заграничный паспорт для пересечения границы без предьявления украинского. То что это технически не всегда может быть проверено - другая история.

см. ЗАКОН У К Р А Ї Н И "Про громадянство України" http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... =2235-14):
"Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство
Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:
1) ... Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України; "

Авиакомпании - второй паспорт, погранцам - первый ))
Прекрасно работает (в прошлом месяце).

В этом и соль этой ветки, что с прошлого лета погранцы стали интересоваться визами, видами и другими пасспортами для контроля перевозчиков.

ЗАКОН УКРАЇНИ “ Про прикордонний контроль” (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1710-17)

Стаття 14. Порядок відмови у перетинанні державного кордону іноземцям, особам без громадянства та громадянам України

1. Іноземцю або особі без громадянства, які не відповідають одній чи кільком умовам перетинання державного кордону на в'їзд в Україну або на виїзд з України, зазначеним у частинах першій, третій статті 8 цього Закону, а також громадянину України, якому відмовлено у пропуску через державний кордон при виїзді з України у зв'язку з відсутністю документів, необхідних для в'їзду до держави прямування, транзиту, в передбачених законодавством випадках або у зв'язку з наявністю однієї з підстав для тимчасового обмеження його у праві виїзду за кордон, визначених статтею 6 Закону України "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України", відмовляється у перетинанні державного кордону лише за обґрунтованим рішенням уповноваженої службової особи підрозділу охорони державного кордону із зазначенням причин відмови. Уповноважена службова особа підрозділу охорони державного кордону про прийняте рішення доповідає начальнику органу охорони державного кордону. Таке рішення набирає чинності невідкладно. Рішення про відмову у перетинанні державного кордону оформляється у двох примірниках. Один примірник рішення про відмову у перетинанні державного кордону видається особі, яка підтверджує своїм підписом на кожному примірнику факт отримання такого рішення. У разі відмови особи підписати рішення про це складається акт.
{ Частина перша статті 14 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2753-VI ( 2753-17 ) від 02.12.2010 "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо відповідальності перевізників, які здійснюють міжнародні пасажирські перевезення": http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2753-17
06.04.2011 Набрання чинності
6. Частину першу статті 14 Закону України "Про прикордонний контроль" після слів "у зв'язку з" доповнити словами "відсутністю документів, необхідних для в'їзду до держави прямування, транзиту, в передбачених законодавством випадках або у зв'язку з".
}

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1083-12
АДМІНІСТРАЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ
НАКАЗ № 407 (05.06.2012)
"Про затвердження Інструкції з організації і здійснення перевірки документів громадян України, іноземців та осіб без громадянства, які перетинають державний кордон"
Історія документа
05.06.2012 Прийняття
27.06.2012 Державна реєстрація
13.07.2012 Набрання чинності

2.5. Під час проведення стандартної перевірки документів прикордонний наряд „Перевірка документів” повинен:
...
2.5.6. Здійснити пошук необхідної інформації у відповідних базах даних Державної прикордонної служби України.
2.5.7. Ввести інформацію про особу до бази даних „Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України” (відповідно до Положення про базу даних „Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України”, затвердженого наказом Адміністрації Державної прикордонної служби України від 25 червня 2007 року № 472, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 05 липня 2007 року за № 765/14032).

2.7. Під час здійснення стандартної перевірки документів громадян України на виїзд з України потрібно додатково перевіряти:

документи, необхідні для в'їзду до держави прямування, транзиту, в передбачених законодавством випадках.

[fiua]

Для статистики. Сегодня в Ф при рейсе на Лондон пограничница визу у меня не спросила.

[Havas]

Я почитал это все. Но вопрос конкретней: лечу транзитом с Харькова в Иран. В Иране виза на границе запрещена. В таком случае отмазка "виза на границе" пройдет?

И вообще какая вероятность, что меня будут об этом спрашивать?

[fiua]

Спросить могут в точке выхода из Украины (Харьков или Киев?) пограничники и кроме самой авиакомпании. Иранские правила как и любые другие правила пограничники могут хорошо знать при постоянных рейсах туда. Любая ложная информация - хороший повод для реальных проблем. Я бы просто показал второй документ.

[Havas]

Спросить могут в точке выхода из Украины (Харьков или Киев?) пограничники и кроме самой авиакомпании. Иранские правила как и любые другие правила пограничники могут хорошо знать при постоянных рейсах туда. Любая ложная информация - хороший повод для реальных проблем. Я бы просто показал второй документ.

Ну и тогда будут они решать со вторым?( Или можно договориться как-то?

[fiua]

Если внимательно читали все сообщения в этой теме, то вывод как раз был что ни с кем договариваться не надо.

[Havas]

Если внимательно читали все сообщения в этой теме, то вывод как раз был что ни с кем договариваться не надо.

Как им говорить? ссылаться на закон или что?

[fiua]

Показываете украинский паспорт. При вопросах о визе показываете другой паспорт или вид на жительство или т.п. дающие право на въезд в другую страну. Забираете паспорта, проходите на посадку.

[Havas]

Показываете украинский паспорт. При вопросах о визе показываете другой паспорт или вид на жительство или т.п. дающие право на въезд в другую страну. Забираете паспорта, проходите на посадку.

Т.е. 2 паспорта - законно и даже если я покажу оба, то у меня ничего не забирут и пропустят на посадку?

[Havas]

А с проездным документом у детей до 16 все точно так же?

[fiua]

Случаи отбирания паспортов, расстрелов или розг на границе мне не известны.

Дети имеют четко прописанное право иметь не одно гражданство до 16 лет.
Законы здесь все неоднократно цитировались.

[Havas]

Случаи отбирания паспортов, расстрелов или розг на границе мне не известны.

Дети имеют четко прописанное право иметь не одно гражданство до 16 лет.
Законы здесь все неоднократно цитировались.

Спасибо, не заметил. Скиньте, пожалуйста, выдержку еще раз

[Havas]

Нашел уже: статья 19 "О гражданстве Украины". Эта статья или еще где-то есть про двойное гражданство несовершеннолетних есть?

Получается, что если я до совершеннолетия получил второе гражданство (ну т.е. проездной документ), то я имею два гражданства законно? И я после 18 могу иметь 2 гражданства?