Обмеження використання авіапростору України під час воєнного стану

[Bagach]

Відкриття Сімферополя: малося на увазі, для рос.компаній під час режиму припинення вогню, ініційованому Трампом. Як дзеркальне відкриттю Львова.

Я розумію, про що ви раніше написали. Не думаю, що хтось в Україні чи на заході на таке піде, адже це легітимізація окупації Криму.

[Sentry]

Відкриття Сімферополя: малося на увазі, для рос.компаній під час режиму припинення вогню, ініційованому Трампом. Як дзеркальне відкриттю Львова.

Я розумію, про що ви раніше написали. Не думаю, що хтось в Україні чи на заході на таке піде, адже це легітимізація окупації Криму.

Якщо вже буде режим припинення вогню, і цей режим дійсно працюватиме, то, імхо, цивільна авіація не матиме обмежень, подобається це нам, чи ні. І (майже) всі аеропорти, що наразі закриті на території обох країн, будуть відкриті.

Звісно, аеропорти на окупованій території будуть закриті для міжнародних рейсів, допоки ця територія буде окупованою.

[manjeroke]

На той території немає аеропортів які виконували рейси на початку 2022. Не знаю в якому стані аеропорт в Харкові, але Херсон і Запоріжжя швидко літати не будуть це точно

[mischko]

Звісно, аеропорти на окупованій території будуть закриті для міжнародних рейсів, допоки ця територія буде окупованою.

Думаєш, на російських літаках не будуть літати в умовний Мінськ? Особливо з Криму. Звісно, все залежить від режиму санкцій, який може зазнати змін.

[Sentry]

Думаєш, на російських літаках не будуть літати в умовний Мінськ? Особливо з Криму. Звісно, все залежить від режиму санкцій, який може зазнати змін.

В Мінськ чи Пхеньян може й літатимуть. Навряд ще кудись.

[mischko]

В Мінськ чи Пхеньян може й літатимуть. Навряд ще кудись.

Гомель, Брест, Вітебськ...

[chukinson]

В Мінськ чи Пхеньян може й літатимуть. Навряд ще кудись.

Гомель, Брест, Вітебськ...

Ще в турецькі міста можуть с проміжною посадкою десь в Сочі чи десь в краснодарському краї. Зараз так пароми з Керчі до Турції ходять

[alex.s]

В Мінськ чи Пхеньян може й літатимуть. Навряд ще кудись.

Гомель, Брест, Вітебськ...

Ще в турецькі міста можуть с проміжною посадкою десь в Сочі чи десь в краснодарському краї. Зараз так пароми з Керчі до Турції ходять

Вже була спроба на початку через анапу грозний авіа. Після галасу турки зачинили віконце.

[Tetris]

напевно тим, що

Сім хвилин польоту від Польщі

Сім хвилин - це навіть лінь підраховувати у скільки разів більше, ніж від ТА до моря.

[Tetris]

Щодо відкриття авіарейсів - треба дивитись на попит. Я б його міряв поступовим відкриттям.
7 хвилин до Польщі - це, насправді, немало, тож я б почав з аеропортів, які сильно ближчі до кордону - Ужгорода і Чернівців.
Та ж Роза могла б щось звідти запустити. Туркіші на А319 могли б Чернівці відкривати. LOT ще є з купою ембраєрів.
От і мали б спочатку 2, а потім і Львів запускати з лоукостами.

Мене дуже дивує аргумент, що Ужгород відкривати нема сенсу адже до Ряшева/Любліна чи навіть Кракова стільки ж по часу їхати. Це, здається, Микита сказав, зам Єрмака.
Дуже відірвана від реальності людина, хоча й закарпатським губернатором була.
По-перше, не всі живуть в Києві, звідки до Ряшева ближче, ніж до Ужгорода. Цікаво, з Ужгорода і Мукачево (куди купа людей переїхало і багато бізнесів релокувались) теж до Любліна ближче?
По-друге, Ряшів і Люблін - порти меленьки, а до Кракова чи Варшави вже пересадка потягом, а те, як "вчасно" можна виходити з Перемишля, робить таку подорож малопередбачуваною в плані встигнути на літак. Цього літа вимушений був їхати на таксі з Кракова в Перемишль через затримку рейса.
По-третє, не всі їздять поїздами, а кордон на авто чи автобусі ще більш непередбачуваний.

[alex.s]

Щодо відкриття авіарейсів - треба дивитись на попит. Я б його міряв поступовим відкриттям.
7 хвилин до Польщі - це, насправді, немало, тож я б почав з аеропортів, які сильно ближчі до кордону - Ужгорода і Чернівців.
Та ж Роза могла б щось звідти запустити. Туркіші на А319 могли б Чернівці відкривати. LOT ще є з купою ембраєрів.
От і мали б спочатку 2, а потім і Львів запускати з лоукостами.

Мене дуже дивує аргумент, що Ужгород відкривати нема сенсу адже до Ряшева/Любліна чи навіть Кракова стільки ж по часу їхати. Це, здається, Микита сказав, зам Єрмака.
Дуже відірвана від реальності людина, хоча й закарпатським губернатором була.
По-перше, не всі живуть в Києві, звідки до Ряшева ближче, ніж до Ужгорода. Цікаво, з Ужгорода і Мукачево (куди купа людей переїхало і багато бізнесів релокувались) теж до Любліна ближче?
По-друге, Ряшів і Люблін - порти меленьки, а до Кракова чи Варшави вже пересадка потягом, а те, як "вчасно" можна виходити з Перемишля, робить таку подорож малопередбачуваною в плані встигнути на літак. Цього літа вимушений був їхати на таксі з Кракова в Перемишль через затримку рейса.
По-третє, не всі їздять поїздами, а кордон на авто чи автобусі ще більш непередбачуваний.

Чим принципово відрізняється 7 хв зі Львова чи 4 хв з Чернівців, чи навіть 0 хв з Ужгорода? Небезпека на землі, а не в повітрі.

[alex.s]

Найголовніше, швидкість з якою пакси можуть дістатися бомбосховища під час запуску кинджала. Особливо с чистої зони.

[mischko]

По-третє, не всі їздять поїздами, а кордон на авто чи автобусі ще більш непередбачуваний.

Так аеропорт в області з N повітряних тривог за день - ще більш непередбачуваний. З кордоном (та й не лише з ним) діє золоте правило - ночувати в місті вильоту. До мене прилітали через Варшаву родичі з України - потягом до Варшави (затримка на кордоні 4год, по ходу наздогнали до щось в районі 2 годин затримки). Але вони спеціально заклали одну ніч у Варшаві, тому не переживали. А вже у зворотному напрямку взяли залізничні квитки на день прильоту.

[ValNK]

Тут https://www.komersant.info/nazvano-ukra ... t-pershym/ від страхувальників.

[Tetris]

Чим принципово відрізняється 7 хв зі Львова чи 4 хв з Чернівців, чи навіть 0 хв з Ужгорода? Небезпека на землі, а не в повітрі.

По-перше, небезпека в повітрі теж є - при масованому обстрілі, звісно, можна просто скасовувати рейси на підставі розвідданних (відбулись пуски), але якщо летить балістика, то 7 чи 4 хв. - різниця якраз є (не забуваємо ще, що є така недокраїна як білорусія, з якої також можуть бути пуски і Львів тут розташований досить невдало). Літати при повітряній тривозі цивільним судам - це ризик бути збитим ППО/мобільними групами/зіштовхнутись з шахедом + ускладнювати роботу тій-таки ППО. І швидкість вильоту з України тут важлива
По-друге, небезпека на землі в Чернівцях і Ужгороді суттєво менша - можна просто подивитись на статистику обстрілів цих областей.

[Tetris]

Так аеропорт в області з N повітряних тривог за день - ще більш непередбачуваний.

В частині "вилетіти вчасно" - так. В частині "вилетіти взагалі" - ні.
Тобто, при тривозі борт сяде на запасному в Дебрецені/Кошице/Сучаві і паксів автобусом повезуть туди - це затримка годин на 8, а от при затримці на кордоні зайві години 4 = запізнився на поїзд Перемишль-Краків, не купив квитки на найближчий після прибуття (адже влітку можуть бути розкуплені) = не вилетів взагалі.

[alex.s]

Чим принципово відрізняється 7 хв зі Львова чи 4 хв з Чернівців, чи навіть 0 хв з Ужгорода? Небезпека на землі, а не в повітрі.

По-перше, небезпека в повітрі теж є - при масованому обстрілі, звісно, можна просто скасовувати рейси на підставі розвідданних (відбулись пуски), але якщо летить балістика, то 7 чи 4 хв. - різниця якраз є (не забуваємо ще, що є така недокраїна як білорусія, з якої також можуть бути пуски і Львів тут розташований досить невдало). Літати при повітряній тривозі цивільним судам - це ризик бути збитим ППО/мобільними групами/зіштовхнутись з шахедом + ускладнювати роботу тій-таки ППО. І швидкість вильоту з України тут важлива
По-друге, небезпека на землі в Чернівцях і Ужгороді суттєво менша - можна просто подивитись на статистику обстрілів цих областей.

І всеж таки, яка різниця між 7 чи 4 хв, коли літак вже в повітрі? Деталізуйте, будь ласка.

[Tetris]

І всеж таки, яка різниця між 7 чи 4 хв, коли літак вже в повітрі? Деталізуйте, будь ласка.

Давайте розкладем на кілька сценаріїв:
1) Рейс Франкфурт-Львів/Чернівці. За 5 хвилин до приземлення оголошується повітряна тривога. У випадку з Чернівцями рейс без входження в повітряний простір України посадять в Сучаві та й все.
2) Рейс Львів/Чернівці - Франкфурт. Літак злітає і оголошується повітряна тривога. У випадку зі Львовом нребезпека для літака і паксів триватиме вдвічи довше. Це може бути аргументом для страховиків.
3) Літак стоїть на землі у Львові/Чернівцях. Злітає МІГ-31, оголошується тривога по всій країні. Час підльоту кинджала до Львова - 5 хв., до Чернівців - десь на 30-60 секунт довше, до Ужгорода десть на хвилину довше. Тобто при злеті МІГа, у випадку з Чернівцями літак матиме до 10-12 хвилин (поки цей МІГ злетить, підніметься, вийде на запуск) щоб висадити паксів (якщо він щойно приземлився), злетіти і вилетіти з України. А у випадку зі Львовом треба буде хвилин 15, яких у нього не буде.
4) Last but not least. Заляканим вестернам легше продати запуск рейсів в аеропорти, що знаходяться вдвічи ближче до кордону, чи взагалі впритул до нього.

Ще момент. Якби запуск авіаперевезень був серед приіоритетів для влади, можна було б взагалі домовитись зі словаками про побудову за пару місяців терміналу за полосою в Ужгороді і запуск рейсів звідти. Щось накшталт турецього аеропорту Батумі. Тобто люди могли б пішки, не проходячи кордон потрапляти з терміналу в Україну.
Просто запуск авіаперевезень у владі не в пріоритеті і тут не варто їх засуджувати.

[alex.s]

І всеж таки, яка різниця між 7 чи 4 хв, коли літак вже в повітрі? Деталізуйте, будь ласка.

Давайте розкладем на кілька сценаріїв:
1) Рейс Франкфурт-Львів/Чернівці. За 5 хвилин до приземлення оголошується повітряна тривога. У випадку з Чернівцями рейс без входження в повітряний простір України посадять в Сучаві та й все.
2) Рейс Львів/Чернівці - Франкфурт. Літак злітає і оголошується повітряна тривога. У випадку зі Львовом нребезпека для літака і паксів триватиме вдвічи довше. Це може бути аргументом для страховиків.
3) Літак стоїть на землі у Львові/Чернівцях. Злітає МІГ-31, оголошується тривога по всій країні. Час підльоту кинджала до Львова - 5 хв., до Чернівців - десь на 30-60 секунт довше, до Ужгорода десть на хвилину довше. Тобто при злеті МІГа, у випадку з Чернівцями літак матиме до 10-12 хвилин (поки цей МІГ злетить, підніметься, вийде на запуск) щоб висадити паксів (якщо він щойно приземлився), злетіти і вилетіти з України. А у випадку зі Львовом треба буде хвилин 15, яких у нього не буде.
4) Last but not least. Заляканим вестернам легше продати запуск рейсів в аеропорти, що знаходяться вдвічи ближче до кордону, чи взагалі впритул до нього.

Ще момент. Якби запуск авіаперевезень був серед приіоритетів для влади, можна було б взагалі домовитись зі словаками про побудову за пару місяців терміналу за полосою в Ужгороді і запуск рейсів звідти. Щось накшталт турецього аеропорту Батумі. Тобто люди могли б пішки, не проходячи кордон потрапляти з терміналу в Україну.
Просто запуск авіаперевезень у владі не в пріоритеті і тут не варто їх засуджувати.

1. Все теж саме зі Львовом, уход в Ряшів. Нехай з нашого повітряного простору. До висоти прийняття рішення про посадку, уход не є проблемою.
2. Про страховиків без коментів, бо це фантазія.
3. Якщо пакси ще не в літаку, то йдуть в сховище, незалежно від Чернівців чи Львова. Якщо літак вже зачинений, то час на зліт однаковий в обох випадках. Після взльоту питання кинджала не актуальне зовсім і 7 чи 4 хв до кордону немає жодної різниці.
4. Зі Львова будуть літати набагато більше людей, бо зручніше. До чого тут ветерани?

Маніпуляції вдвічі ближче, вдвічі меньше часу то смішно, коли це про 3 хв їде мова.

[syxiv_dan]

Може я помиляюсь, але в умовах теоретично двох працюючих аеропортів на всю країну - пасажирів вистачило б на обидва. До Чернівців питання тільки в можливості обслуговувати хоч щось більше Ембраера. Як би мені того не хотілось.