Події в США

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватар користувача
asu
Airbus A340
Повідомлень: 742
З нами з: 19 березня 2013, 15:03
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення asu »

Tetris писав: 13 січня 2022, 10:10 Потому как позиция в детском спорте: поражения укрепляют, это спорт, он учит выигрывать и проигрывать - она про китайских спортифных функцимонеров.
Ніт, це не про Китай, а про адекватне сприйняття життя, в якому бувають поразки й перемоги, і кожна притомна людина повинна вміти робити висновки зі своїх здобутків і невдач.
Tetris писав: 13 січня 2022, 10:10При этом профессиональный спорт в США, где как выразились выше, царит "толерастия", почему-то все равно эффективнее и результативнее.
В професійному спорті США жодної "толерастії" не існує, там досить жорсткі закони, і перемагає сильніший (і сильніший - це не завжди суто спортивні якості). Якщо хоч трохи цікавить баскетбол, то раджу подивитись біографічний фільм про Джордана від Netflix (The last dance). Особливо показові історії на кшталт зарплатної історії Скотті Піппена.

Випадок у статті, який ми обговорюємо, навпаки йде повністю у розріз з нормами, які до цього часу вважаються усталеними в Штатах. І китайська, і американська спортивні системи працюють на результат, відмінність між цими системами на користь американської полягає у більшій повазі до особистості, меншій ідеологічній складовій, та набагато кращій можливості монетизувати свої спортивні здобутки.
Востаннє редагувалось 13 січня 2022, 10:30 користувачем asu, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10224
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Sentry »

Igoresha писав: 13 січня 2022, 10:23 Предлагаю поддаваться ученикам и студентам на школьных олимпиадах. Чего это они вздумали умничать, выскочки?
Имею опыт и участия, и организации таких олимпиад. Там обычно стараются дать хотя бы одну не сложную задачу, чтобы никто не ушел с 0 баллов. Как раз потому, что 0 - не мотивирует, а демотивирует.
Аватар користувача
asu
Airbus A340
Повідомлень: 742
З нами з: 19 березня 2013, 15:03
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення asu »

Tetris писав: 13 січня 2022, 10:19 Я можу: випустити резервістів в середині гри. Якщо ж ті, намагаючись сподобатись тренеру, все одно влаштують феєрію, то так і буде вже.
Знову ж таки, вище описував свій власний досвід у схожій ситуацій. Випуск резервістів не допомагає при явній різниці у класі. І скоріш за все американський тренер дав резервістам максимальнио можливий час у тому розгромі, який ми обговорюємо(зрештою, баскетбол - це гра, в якій кількість замін нелімітована).
І абсолютно слушною є думка, що досить часто резервісти є куди більш вмотивованими, адже вони хочуть довести тренерові, що достойні місця в основі.
Tetris писав: 13 січня 2022, 10:19 До тренера тут питань не має бути.
Золоті слова!
Востаннє редагувалось 13 січня 2022, 10:33 користувачем asu, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5434
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Igoresha »

Sentry писав: 13 січня 2022, 10:26 Имею опыт и участия, и организации таких олимпиад. Там обычно стараются дать хотя бы одну не сложную задачу, чтобы никто не ушел с 0 баллов. Как раз потому, что 0 - не мотивирует, а демотивирует.
Но это не отменяет тот факт, что более сильные дети не будут нарочно писать неправильные ответы, чтобы не слишком обидеть более слабых.
Аватар користувача
asu
Airbus A340
Повідомлень: 742
З нами з: 19 березня 2013, 15:03
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення asu »

Tetris писав: 13 січня 2022, 10:19 Так само як в футболі у матчах проти Андори чи Сан-Маріно нормальні збірні, забивши 1-2 голи, ще в перерві роблять кілька замін, міняючи лідерів. Але це не завжди рятує любителів від розгрому
У мене були трохи інші враження від того, як гранди грають з карликами, тому вирішив ще раз переглянути статистику, і вона не підтверджує Ваші твердження :)
Ось, наприклад, остання гра Німеччини проти згаданого Сан-Маріно:
https://www.sofascore.com/san-marino-germany/lUbsIWb

Жодної заміни в перерві та максимальна викладака до кінця з голами у кінці матчу.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

Igoresha писав: 13 січня 2022, 10:23 Предлагаю поддаваться ученикам и студентам на школьных олимпиадах и подобных соревнованиях. Чего это они вздумали умничать, выскочки?
Вы подтвердили то, что аналогии никогда не работают, а также то, что не поняли что произошло и почему к тренеру были претензии. Никто не предлагает поддаваться.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

asu писав: 13 січня 2022, 10:23 Випадок у статті, який ми обговорюємо, навпаки йде повністю у розріз з нормами, які до цього часу вважаються усталеними в Штатах.
Sportsmanship is when competitors or viewers of competitive events treat one another with respect and exhibit appropriate behavior. Good sportsmanship means being fair and ethical to those you're playing with—both your teammates and the opponents—and is especially crucial for young athletes to learn.

Повторюсь - мы говорим о школьной игре. Никто не предлагал команде сдаться или проиграть. Правильно написали, что тренеру стоило выпустить резервистов, а не "акул", зная уровень соперника. Команда все равно бы выиграла, но обе команды получили бы удовольствие от игры.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Tetris »

asu писав: 13 січня 2022, 10:41
Tetris писав: 13 січня 2022, 10:19 Так само як в футболі у матчах проти Андори чи Сан-Маріно нормальні збірні, забивши 1-2 голи, ще в перерві роблять кілька замін, міняючи лідерів. Але це не завжди рятує любителів від розгрому
У мене були трохи інші враження від того, як гранди грають з карликами, тому вирішив ще раз переглянути статистику, і вона не підтверджує Ваші твердження :)
Ось, наприклад, остання гра Німеччини проти згаданого Сан-Маріно:
https://www.sofascore.com/san-marino-germany/lUbsIWb

Жодної заміни в перерві та максимальна викладака до кінця з голами у кінці матчу.
Звичайно, жодної, всі заміни тут відбулись перед початком матчу. Німеччина випустила напіврезервний склад з самого початку.
І ви теж пересмикуєте. Ніхто не проти розгрому. Ніхто не мав піддаватись і програти. Якщо ти наголову сильніший і можеш розгромити суперника - розгроми, але не принижуй (в професійному спорті можуть і принизити, але це ж дитячі ігри) і, що має розуміти шкільний тренер, не демотивуй.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Tetris »

asu писав: 13 січня 2022, 10:29
Tetris писав: 13 січня 2022, 10:19 До тренера тут питань не має бути.
Золоті слова!
Ви пересмикуєте - я писав, що до тренера питань не має бути, якщо він випустив резервістів.
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5434
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Igoresha »

АндрейМ писав: 13 січня 2022, 11:04 Вы подтвердили то, что аналогии никогда не работают, а также то, что не поняли что произошло и почему к тренеру были претензии. Никто не предлагает поддаваться.
Вы же прямо пишите: "Даже в профессиональном спорте не унижают так соперника. Это называется sportsmanship, которому тренер должен был этих девочек (или взрослых женщин, если Вам так нравится) научить."
Я и не писал "поддаваться", а нарочно играть не хорошо. Тренер виновен в том, что не вызвал чувтство вины у девушек выигрывающей команды, потому что они слишком хорошо играют - яснопонятно.
Откуда взялось утверждение, что выигравшая команда унизила соперников самим тоьлко фактом выиграша с большим отрывом - я не понял.
Аватар користувача
asu
Airbus A340
Повідомлень: 742
З нами з: 19 березня 2013, 15:03
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення asu »

АндрейМ писав: 13 січня 2022, 11:17 Правильно написали, что тренеру стоило выпустить резервистов, а не "акул", зная уровень соперника. Команда все равно бы выиграла, но обе команды получили бы удовольствие от игры.
Ок, повторюсь ще раз. Баскетбол - це така командна гра, у якій кількість замін нелімітована. З власного досвіду думаю, що скоріш за все тренер команди-переможця дав резервістам більш ніж достатньо часу у цій грі.
За умови величезної різниці у класі двох команд, резервісти сильнішої команди будуть все одно мати суттєву перевагу над основою слабшої команди. Тим більше резервісти можуть бути навіть більш мотивованими довести своєму тренеру, що вони не гірші за основу.
Тому в аскетболі за умови великої різниці в класі результат був би розгромним у будь-якому випадку. А великої різниці у сприйнятті рахунку 80:4 чи 100:4 не було б.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Tetris »

Igoresha писав: 13 січня 2022, 11:35 Тренер виновен в том, что не вызвал чувтство вины у девушек выигрывающей команды, потому что они слишком хорошо играют - яснопонятно.
Вы сами додумываете чужие аргументы и сами с ними спорите. Тренер не должен был выывать чувство вины, тренер должен был вести себя (себя в первую очередь) спортивно и следить, чтобы команда вела себя спортивно. Если он этого не делал - у него будут проблемы (не думаю, что серьезные), если деллал - все у него будет хорошо.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Tetris »

asu писав: 13 січня 2022, 11:47 За умови величезної різниці у класі двох команд, резервісти сильнішої команди будуть все одно мати суттєву перевагу над основою слабшої команди. Тим більше резервісти можуть бути навіть більш мотивованими довести своєму тренеру, що вони не гірші за основу.
Тому в аскетболі за умови великої різниці в класі результат був би розгромним у будь-якому випадку. А великої різниці у сприйнятті рахунку 80:4 чи 100:4 не було б.
Ми тут обговорюємо подію, не знаючи багато деталей.
Що був за матч, чи не було принципового суперництва, чи не було фактив булінгу до/під час/після матчу, як сприйняли матч учасники, що говорив тренер своїм підопічним під час матчу, як їх налаштовував і т.д.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10224
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Sentry »

artml писав: 12 січня 2022, 18:51 Дуже цікава стаття про особливості сприйняття антиковідних полісі звичайними людьми https://www.politico.com/news/magazine/ ... sis-526860
Спасибо, прочитал. Увы, статья хоть и интересная, но согласится с изложенным там очень тяжело. Возможно потому, что я очень далек от американских реалий. В статье я вижу проблемы одной очень конкретной семьи, с ребенок с особенностями развития. Такому ребенку действительно намного тяжелее обучаться дистанционно. Но даже зная и понимая это, мама ребенка поставила свои политические интересы на первое место: "должно быть так, как хочу я". Когда она стала более реалистичной, то оказалось, что решение в виде частной школы удалось найти.

Для меня оказалось полной дичью отказ учителей обучать онлайн, т.к. "этого нет в наших контрактах". Но в целом нужно понимать, что вопрос открытия\закрытия школ - это вопрос общества в целом, а не только вопрос одной конкретной семьи с особенностями развития. Точно также, как нам говорят и про все остальные ограничения. С учетом моего личного отношения к ограничениям в эту пандемию, я не поддерживаю и ограничения на обучение. Но такие решения в любом случае принимаются только консенсусом. Что можно было сделать, так это найти тех учетелей, которые готовы работать, и организовать одну "дежурную" школу на район как раз для тех детей, кому обучение в школе критичнее, чем для остальных. Вот только выделить таких детей, и объяснить другим, что для их детей это не столь важно, было бы еще одной сложной задачей.

Еще меня очень пугает частота упоминания цвета кожи в статье об отношении к закрытию школ. Реально пугает. Как можно говорить об отсутствии расизма в такой ситуации?
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

Igoresha писав: 13 січня 2022, 11:35 Я и не писал "поддаваться", а нарочно играть не хорошо.
Их никто не просил этого делать.
Igoresha писав: 13 січня 2022, 11:35 Тренер виновен в том, что не вызвал чувтство вины у девушек выигрывающей команды, потому что они слишком хорошо играют - яснопонятно.
Это Вы придумали.
Igoresha писав: 13 січня 2022, 11:35 выигравшая команда унизила соперников самим тоьлко фактом выиграша с большим отрывом - я не понял.
Я же и написал, что Вы не поняли что произошло и почему школа имела претензии к тренеру.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

asu писав: 13 січня 2022, 11:47 Ок, повторюсь ще раз. Баскетбол - це така командна гра, у якій кількість замін нелімітована.
Многие считают running up the score плохим sportsmanship в баскетболе. Не зря эта, в принципе, тривиальная история попала в общенациональные СМИ.
asu писав: 13 січня 2022, 11:47 З власного досвіду думаю, що скоріш за все тренер команди-переможця дав резервістам більш ніж достатньо часу у цій грі.
В четвертой четверти.

Кстати, тренера отстранили всего на одну игру, и он уже вернулся :-)
Аватар користувача
asu
Airbus A340
Повідомлень: 742
З нами з: 19 березня 2013, 15:03
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення asu »

АндрейМ писав: 13 січня 2022, 12:35
asu писав: 13 січня 2022, 11:47 З власного досвіду думаю, що скоріш за все тренер команди-переможця дав резервістам більш ніж достатньо часу у цій грі.
В четвертой четверти.
Звучить досить дивно, адже в баскетболі заміни так зазвичай не працюють. Не знайшов ніде інформації про те, що резервістів випустили тільки у четвертій чверті. Можете поділитись джерелом?

До речі, той же New York Times пише, що ця розгромна гра відбулася перед надважливою грою Sacred Heart проти Hamden High School. Тому позиція тренера Sacred Heart, який хотів дати максимальне ігрове навантаження своїй команді та тримати її в ігровому тонусі перед наступною важливою грою, може мати цілком логічне пояснення зі спортивної точки зору.
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5434
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Igoresha »

АндрейМ писав: 13 січня 2022, 12:30 Я же и написал, что Вы не поняли что произошло и почему школа имела претензии к тренеру.
Хорошо. Что именно в вашем понимании должен был сделать тренер?
Inguri

Re: Події в США

Повідомлення Inguri »

Tetris писав: 13 січня 2022, 10:19 Так само як в футболі у матчах проти Андори чи Сан-Маріно нормальні збірні, забивши 1-2 голи, ще в перерві роблять кілька замін, міняючи лідерів.
Це ж роблять, щоб дати досвід запасним, хіба не так?
Те, що, можливо, вони(запасні) не зроблять рахунок розгромним, і не "принизять" суперника, це побічний ефект, на який їм начхати.
Бо якщо важлива (з точки зору турнірної таблиці) різниця голів, то зроблять рахунок і 11-0.
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення vito »

Sentry писав: 12 січня 2022, 20:13
asu писав: 12 січня 2022, 19:49 До речі, у новині є важливий нюанс. Мова йде про "high school", тож грали зовсім не діти. На моя думку, відсторонення тренера - абсолютно неадекватний крок.
А кто? Профессиональные спортмены? Студенты - тоже "дети" в данном контексте.
Одна ремарка:
В Штатах - студенты турниров NCAA - это практически ("без 5 минут") профессионалы NBA.
Студенческий баскетбол тесно связан с Национальной баскетбольной ассоциацией NBA, так как выпускники колледжей имеют право выставить свою кандидатуру на драфт НБА.

Достаточно сказать, что до 1992г Олимпийская баскетбольная команда США - состояла из непрофессионалов-студентов - и только 2 раза уступали 1-е место на Олимпийских турнирах — когда проиграли "квази-непрофессиональным" сборным совка, состоящих исключительно из "непрофессионалов"-"военных"/"милиционеров" (так они формально "числились" по трудовым книжкам, но мы-то все знаем, какими "непрофессионалами"-спортсменами были Сабонис, Куртинайтис, Марчюленис, Хомичюс, Волков - практически все они стали задрафтованы НБА, как только открылся "железный занавес"):
* в 1972г - 51:50: благодаря скандальному 2-очковому броску на последней секунде игры: Исход матча стал предметом долгих разбирательств и дискуссий (тренер Кондрашин с просьбой о тайм-ауте - не имел права покидать тренерскую скамейку и останавливать игру; мяч в концовке трижды вводили в игру, секундомер пришлось откручивать назад; игру следовало закончить после второго ввода мяча в игру). Американская сторона подала несколько протестов и по сей день не признаёт результат игры корректным (протесты были проголосованы "против" представителями соцстран - Куба, Венгрия, Румыния). Американские игроки и официальные лица команды отказались выйти на церемонию награждения, что остаётся исключительным случаем в истории Игр. Представители сборной США не оставляют попыток получить золотые награды
* в 1988г (с сенсационным результатом 82:76 - Марчюлёнис позже признавался: «Сыграй мы с американцами еще 10 матчей, в большинстве из них наверняка бы уступили»).

На всех остальных Олимпиадах до 1992г (1936, 1948, 1952, 1956, 1960, 1964, 1968, 1976, 1984) "непрофессиональная" студенческая Олимпийская баскетбольная команда США рвала всех "квази-непрофессиональных" соперников - как Тузик грелку, установив 63(!)-матчевую беспроигрышную серию в Олимпийских турнирах по баскетболу.

Перед Олимпиадой-1992 руководством МОК было принято решение допустить к участию профессионалов. После этого игроки НБА смогли участвовать в соревнованиях.
Решение было принято в связи с активным использованием квази-профессионалов странами соцблока.
И вот тоггда, в 1992г и вышла на сцену легендарная "The Dream Team" (Michael Jordan, Scottie Pippen, John Stockton, Karl Malone, Magic Johnson, Larry Bird, Patrick Ewing, Chris Mullin, David Robinson, Charles Barkley, Clyde Drexler), проведшая потрясающий "мастер-класс" и деклассировавшая всех соперников.

NB:
Как правило молодые игроки идут после школы в колледж, учатся там хотя бы год, после чего выставляют свои кандидатуры на драфт.
Исключением из этого правила стали Мозес Мэлоун (в 1974 году начавший выступать в АБА сразу после средней школы), Брендон Дженнингс (не поступивший в колледж после школы, а проведший один сезон в итальянском профессиональном клубе, после чего выбранный на драфте 2009), Кевин Гарнетт, Коби Брайант, Трэйси Макгрейди, Дуайт Ховард, Амаре Стадемайр и Леброн Джеймс.

До 1976 года было правило - студентам было разрешено выставляться на драфт NBA по окончании колледжа (с исключением: студентам, чьи семьи испытывают экономические трудности, после коллегиального собрания игроков, было разрешено выставляться на драфт раньше окончания колледжа: например Спенсер Хейвуд, начал играть сначала в АБА, а потом и в НБА после всего одного университетского сезона, сославшись на то, что он является единственным кормильцем своей семьи и, в итоге, Верховный суд США вынес положительное решение по его делу).
Немногие звёзды НБА пропустили обучение в колледже (Мозес Мэлоун, Кевин Гарнетт, Коби Брайант, Трэйси Макгрейди, Дуайт Ховард, Амаре Стадемайр и Леброн Джеймс); некоторые - провели в колледже только год (Кармело Энтони, Крис Бош, Кевин Дюрант и Джон Уолл).
В 2006 году НБА приняла меры, чтобы сократить число недоучившихся баскетболистов в лиге, теперь игроку на конец года, в котором проходит драфт, должно быть минимум 19 лет, и он должен окончить школу не менее чем за год до этого.

P.S.
В некоторых регионах США студенческий баскетбол остаётся более популярным, чем НБА, например, в Северной Каролине и на Среднем Западе (где традиционно сильны команды Луисвилля, Кентукки и Индианы).

Так, например, Kansas Jayhawks (KU - University of Kansas), представляющие Канзасский университет в первом баскетбольном мужском дивизионе NCAA (NCAA's Division I) - является одной из старейших и наиболее успешных баскетбольных студенческих программ в США - 2-е место в списке самых престижных программ современной эры студенческого баскетбола - им принадлежит наибольшая череда подряд попаданий (31) в турнир NCAA (most consecutive NCAA Tournament appearances with an active streak of 31 consecutive appearances), 2-я по длительности серия победных сезонов (31, уступая Сиракьюсу у которого 43):
- 5-кратные National Championships (3 NCAA Tournament championships (1952, 1988, 2008) and 2 Helms National Championships),
- 6-кратные National Runner-Up (финалисты) 1940, 1953, 1957, 1991, 2003, 2012
- полуфиналисты (NCAA "Final Four") 1940, 1952, 1953, 1957, 1971, 1974, 1986, 1988, 1991, 1993, 2002, 2003, 2008, 2012, 2018
- четвертьфиналисты (NCAA "Elite Eight") 1952, 1953, 1957, 1960, 1966, 1971, 1974, 1986, 1988, 1991, 1993, 1996, 2002, 2003, 2004, 2007, 2008, 2011, 2012, 2016, 2017, 2018
-NCAA "Sweet Sixteen" (1/8 финала) 1953, 1957, 1960, 1966, 1967, 1971, 1974, 1981, 1986, 1987, 1988, 1991, 1993, 1994, 1995, 1996, 1997, 2001, 2002, 2003, 2004, 2007, 2008, 2009, 2011, 2012, 2013, 2016, 2017, 2018

Из KU Jayhawks вышло 80+ профессионалов NBA (из них 37 - в 1-м раунде драфта), в т.ч. чемпионы и MVP: Wilt Chamberlain, Jo Jo White, Danny Manning,...

В частности, из их звездной команды времен NCAA "Final Four" 2002г перешли в NBA (первый раунд драфта): Drew Gooden (Memphis Grizzlies), Kirk Hinrich (Chicago Bulls), Nick Collison (Seattle SuperSonics), Wayne Simien (Miami Heat).

А в числе выпусников KU 2018 (полуфиналисты NCAA "Final Four" 2018г) - перешел в NBA украинец Sviatoslav "Svi" Mykhailiuk.
Востаннє редагувалось 13 січня 2022, 14:16 користувачем vito, всього редагувалось 5 разів.
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 16 гостей