Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

immie
Airbus A320
Повідомлень: 358
З нами з: 07 серпня 2013, 10:50
Контактна інформація:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Повідомлення immie »

immie писав: 05 січня 2022, 23:29 А тим часом Австралія поводиться вельми нечемно з першою ракеткою світу. Спочатку дозволили їхати без вакцинації, тепер 6 годин тримають в аеропорту. От так "подорож в пандемію".
Все було прийнятно доки не втрутилася політика. Особисто, прем'єр-міністр сповістив народ про скасування візи цій антиваксівський загрозі нац безпеці і нічого, що саме австралійська медична влада надала йому до цього дозвіл приїхати. Мав би заплатити Джоковічу за таку рекламу, хоч завтра вибори роби.
Аватар користувача
nyakove
Airbus A330
Повідомлень: 670
З нами з: 30 червня 2018, 05:23
Звідки: KyivNotKiev
Контактна інформація:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Повідомлення nyakove »

Австралия выдворяет Новака Джоковича в преддверии Australian Open. Утверждается, что первая ракетка мира не предоставил доказательств законного освобождения от вакцинации.

И что кому он доказал?
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Повідомлення Ferrari »

Ну, как минимум странно. Визу и медотвод ему давали сами австралийцы. При чем медотвод давали «вслепую», не зная, чей именно кейс рассматривают. В такой же ситуации Содергрену медотвод не дали.
Но Джокович слишком яркая птица, чтобы на ней не заработать политических и имиджевых очков: в Австралии же ковид победили
4F593205-CF47-42AF-B8B8-E3836093E62D.jpeg
За вчера еще 72500 выявили. А тут еще Джокович непривитый, нагрузит систему здравоохранения, перезаражает кучу австралийцев…
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5434
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Повідомлення Igoresha »

Ferrari писав: 06 січня 2022, 09:18 Ну, как минимум странно. Визу и медотвод ему давали сами австралийцы. При чем медотвод давали «вслепую», не зная, чей именно кейс рассматривают. В такой же ситуации Содергрену медотвод не дали.
Но Джокович слишком яркая птица, чтобы на ней не заработать политических и имиджевых очков: в Австралии же ковид победили
За вчера еще 72500 выявили. А тут еще Джокович непривитый, нагрузит систему здравоохранения, перезаражает кучу австралийцев…
Ну тут не то, чтобы заработать имиджевых очков, скорее не заработать много штрафных. Ведь как объяснять избирателям закрытые границы даже для собственных граждан такой долгий период времени, а тут пускать человека, который не доказал, что вакцинирован (а поэтому по умолчанию, считай, не вакцинирован)
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Повідомлення Ferrari »

Он не скрывал, что невакцинирован, но доказал, что у него есть на то медицинские причины, с чем комиссия австралийских специалистов согласилась
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Повідомлення Sentry »

immie писав: 06 січня 2022, 07:51 Все було прийнятно доки не втрутилася політика. Особисто, прем'єр-міністр сповістив народ про скасування візи цій антиваксівський загрозі нац безпеці і нічого, що саме австралійська медична влада надала йому до цього дозвіл приїхати. Мав би заплатити Джоковічу за таку рекламу, хоч завтра вибори роби.
Меня вообще не интересует Джокович и его отношение к вакцинации. Но за свои слова и действия нужно отвечать. Разрешили приехать? Пускайте. Имхо, после такого ПМ должен уходить в отставку, а не проводить выборы. Понятно, что если бы пустили, то у многих австралийцев были бы вопросы, но ведь кто-то чем-то думал, когда давали разрешение на приезд.
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Повідомлення Ferrari »

Федеральный суд Австралии удовлетворил иск сербского теннисиста Новака Джоковича и разрешил ему остаться в Мельбурне до понедельника. Об этом сообщил адвокат первой ракетки мира.

Ранее стало известно, что Федеральный суд Австралии рассмотрит ходатайство о том, чтобы Джоковичу разрешили остаться в Мельбурне для участия в Открытом чемпионате Австралии. Теннисиста не пускают в страну, так как команда серба неверно заполнила пункт о вакцинации против коронавируса и медотводе. Его виза была аннулирована.

На данный момент он находится в отеле The Park, где также временно проживают лица, просящие убежища в стране и ожидающие решения.
Аватар користувача
SergeyL
A380
Повідомлень: 1073
З нами з: 08 березня 2017, 16:51
Звідки: Kyiv
Контактна інформація:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Повідомлення SergeyL »

nyakove писав: 06 січня 2022, 08:50 Австралия выдворяет Новака Джоковича в преддверии Australian Open. Утверждается, что первая ракетка мира не предоставил доказательств законного освобождения от вакцинации.

И что кому он доказал?
Джокович доказал, что власти Австралии не очень дружат с головой, если говорить мягко. И аукнется это не Джоковичу, а как раз властям. Сомневаюсь, что большинство австралийцев рады нынешней ситуации с анальными ограничениями и поддерживают действия правительства, так что у местных оппозиционеров (если таковые есть) появился еще один отличный козырь. Ну и да, маразм крепчает.
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Повідомлення Krakowite »

Казахстан на время действия чрезвычайного положения закрыл въезд для иностранных граждан, прибывающих в страну.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Повідомлення АндрейМ »

Sentry писав: 06 січня 2022, 10:05 Меня вообще не интересует Джокович и его отношение к вакцинации. Но за свои слова и действия нужно отвечать. Разрешили приехать? Пускайте. Имхо, после такого ПМ должен уходить в отставку, а не проводить выборы. Понятно, что если бы пустили, то у многих австралийцев были бы вопросы, но ведь кто-то чем-то думал, когда давали разрешение на приезд.
Вы серьезно? Не одному Вам неинтересен Джокович, поэтому удивляют Ваши слова о том, что ПМ Австралии должен уйти в отставку из-за этого мало кому интересного персонажа. Во-первых, не ПМ давал или отменял визу. Во-вторых, медотвод ему дали две медицинские комиссии - одна от турнира, а вторая - от штата Виктория. Федеральное правительство тут не при чем от слова «совсем». У федерального правительства есть свои правила для въезда в страну, и Джокович солгал, что соответсвует им при подаче заявления на визу, что федеральные пограничники обнаружили, но в отставку должен почему-то уходить ПМ страны. Да, ещё и выборы не стоит проводить из-за какого-то иностранца и его визовых проблем.

P.S. Не стоит забывать, что виза не является гарантией въезда, поэтому утверждение «Разрешили приехать? Пускайте.» также вызывает сильное удивление. Отказ во въезде является обыденным явлением. Каждый день где-то кому-то отказывают во въезде несмотря на наличие визы. Как и нормально то, что пограничники проверяют соответствует ли иностранец условиям въезда. Если, как утверждают федеральные власти, Джокович «failed to provide "appropriate standards of proof" for his exemption to border officials», то непонятна причина всей шумихи. Вернее, в данном случае причина понятна - имя иностранца, которому отказали во въезде. Но негодование такой отказ может вызывать только у тех, кто считает, что избранным можно не соответствовать правилам въезда.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Повідомлення Sentry »

АндрейМ писав: 06 січня 2022, 15:20 Вы серьезно? Не одному Вам неинтересен Джокович, поэтому удивляют Ваши слова о том, что ПМ Австралии должен уйти в отставку из-за этого мало кому интересного персонажа. Во-первых, не ПМ давал или отменял визу. Во-вторых, метотвод ему дали две медицинские комиссии - одна от турнира, а вторая - от штата Виктория. Федеральное правительство тут не при чем от слова «совсем». У федерального правительства есть свои правила для въезда в страну, и Джокович солгал, что соответсвует им при подаче заявления на визу, что федеральные пограничники обнаружили, но в отставку должен почему-то уходить ПМ страны.

P.S. Не стоит забывать, что виза не является гарантией въезда, поэтому утверждение «Разрешили приехать? Пускайте.» также вызывает сильное удивление. Отказ во въезде является обыденным явлением. Каждый день где-то кому-то отказывают во въезде несмотря на наличие визы. Как и нормально то, что пограничники проверяют соответствует ли иностранец условиям въезда. Если, как утверждают федеральные власти, Джокович «failed to provide "appropriate standards of proof" for his exemption to border officials», то непонятна причина всей шумихи. Вернее, в данном случае причина понятна - имя иностранца, которому отказали во въезде. Но негодование такой отказ может вызывать только у тех, кто считает, что избранным можно не соответствовать правилам въезда.
То, что мне не интересен Джокович не отменяет того факта, что он человек известный, и на нем можно делать политику.

Согласен, весь вопрос в том, что именно произошло. Если у него были все документы для въезда, но в последний момент ему отказали из-за того, что кто-то решил поменять свое решение, то это одно. И такой человек должен лишиться должности, какую бы он не занимал. Если же у него не было документов для въезда, то правильно сделали, что отказали. Отработали четко, не смотря на личности.

Предположу, что вся проблема в том, что считать документами для въезда, особенно с учетом наличия уровня штата и федерального уровня. Особенно с учетом таких размытых фраз, как "appropriate standards of proof". Если это четко не описано в терминах пограничной службы, то, имхо, подобных двузначных формулировок в официальных документах быть не должно. А раз уж есть, то должны всегда трактоваться в сторону человека, а не системы.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Повідомлення Sentry »

https://www.brusselstimes.com/belgium/2 ... -in-prison
The Brussels Times has the story of how in recent months, roughly 820 people have been caught with fake coronavirus tests at Brussels Airport (BRU). The standard punishment for this is a fine of €750, and roughly 80% of people caught have paid that. The remaining 20% (roughly 160 people) are being taken to court by the public prosecutor.

So far 16 people have been charged, and the results have been as follows:

- 11 people didn’t show up to court, and have been sentenced to six months in prison plus a €1,600 fine for forgery
- Another person didn’t show up, but received a one year prison sentence in addition to the fine, because he was infected with coronavirus when he presented his fake test result
- One person who did show up but maintained her innocence was sentenced to six months in prison plus an €800 fine
- The three other people who showed up were given their choice of 60 hours of community service or a one year prison sentence (what a choice!)
Может быть актуально для желающих подделать результаты теста. Хотя не сказано, как именно их обнаружили, и вероятно сделать это было очень не просто.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Повідомлення АндрейМ »

Sentry писав: 06 січня 2022, 15:30 Предположу, что вся проблема в том, что считать документами для въезда, особенно с учетом наличия уровня штата и федерального уровня. Особенно с учетом таких размытых фраз, как "appropriate standards of proof". Если это четко не описано в терминах пограничной службы, то, имхо, подобных двузначных формулировок в официальных документах быть не должно. А раз уж есть, то должны всегда трактоваться в сторону человека, а не системы.
Предположения предположениями, но даже другие игроки говорят в интервью, что Джокович знал правила. Медотвод у него был для участия в турнире, но к нему федеральные власти отношения не имеют. Для участия в турнире необходимо ещё попасть в страну, для чего необходимо соответствовать требованиям этой страны. Я не вижу причин делать для него исключение, если он чего-то не понял в федеральных правилах. У него целая команда помощников, которые за него правила читают.

P.S. Выдача виз и погранконтроль в аэропорту - независимые и несвязанные процессы. Непонятно кого Вы предлагаете наказывать, как и непонятно желание снять кого-то с должности в принципе. Повторюсь, что ситуация, когда на паспортном контроле выясняется, что человек с визой не соответсвует правилам въезда, не является уникальной. Просто, у других нет стольких поклонников в Твиттере. Люди иногда лгут в визовых анкетах, что всплывает на паспортном контроле.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Повідомлення Sentry »

АндрейМ писав: 06 січня 2022, 15:53 Выдача виз и погранконтроль в аэропорту - независимые и несвязанные процессы. Непонятно кого Вы предлагаете наказывать, как и непонятно желание снять кого-то с должности в принципе. Повторюсь, что ситуация, когда на паспортном контроле выясняется, что человек с визой не соответсвует правилам въезда, не является уникальной. Просто, у других нет стольких поклонников в Твиттере. Люди иногда лгут в визовых анкетах, что всплывает на паспортном контроле.
Еще как связанные. Конечно, наличие визы не гарантирует въезда, но когда человек предъявляет теже самые документы, по которым успешно получил визу на въезде в страну, и ему говорят, что они неправильные - это ненормально. Конечно же исключая дополнительные документы, которые тоже нужно иметь (в т.ч. получить между подачей на визу и въездом), и о которых известно путешествующему.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Повідомлення АндрейМ »

Sentry писав: 06 січня 2022, 16:04 Еще как связанные.
Они не связаны в том плане, что визы выдаёт один человек, а паспортный контроль осуществляет другой, и второй не несёт ответственность за решение первого.
Sentry писав: 06 січня 2022, 16:04 Конечно, наличие визы не гарантирует въезда, но когда человек предъявляет теже самые документы, по которым успешно получил визу на въезде в страну, и ему говорят, что они неправильные - это ненормально. Конечно же исключая дополнительные документы, которые тоже нужно иметь (в т.ч. получить между подачей на визу и въездом), и о которых известно путешествующему.
Если я верно понимаю ситуацию, то он получил медотвод от штата и организаторов турнира по причине недавно перенесённой инфекции. Проблема в том, что для федерального правительства, то есть, для целей въезда в страну, такая причина не является достаточной. Его помощники «что-то напутали в визовой анкете и не там поставили галочки» (солгали, грубо говоря), что привело у проблемам на паспортном контроле. Если он не удосужился разобраться в правилах или посчитал, что исключения для участия в турнире достаточно, а на правила въезда можно забить, то это его проблемы, и непонятно почему целое правительство чужой для него страны должно столько внимания уделять ему. Сейчас ни для кого не секрет, что визовые правила и ковидные правила существуют отдельно друг от друга. Визу получить недостаточно.
immie
Airbus A320
Повідомлень: 358
З нами з: 07 серпня 2013, 10:50
Контактна інформація:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Повідомлення immie »

Всі обговорюють візу, а якби він був не серб, а з безвізової країни.
Проблема лише в публічності. Не було б допису в соц. мережі спокійно би перетнув кордон.
Inguri

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Повідомлення Inguri »

Вважаєте, що громадяни з безвізових країн минають прикордонника?
immie
Airbus A320
Повідомлень: 358
З нами з: 07 серпня 2013, 10:50
Контактна інформація:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Повідомлення immie »

Ні, зараз світу подають інформацію, що "не ту візу отримав". Що б говорили якби був з безвізової країни? Всеодно шукали б привід довести двічі-тричі вакцинованим, що вони свідомі громадяни-молодці, а всі проблеми від негідників-антиваксів.
Є тривога за долю австралійців в Сербії (якщо є такі).
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Повідомлення vito »

Globetrotter писав: 05 січня 2022, 21:26 Ірландія, схоже, є першою країною в ЄС, яка вирішила зняти обмеження для туристів, що були введені після виявлення омікрону і загальної паніки з цього приводу. Від завтра тести для вакцинованих будуть вже не потрібні: Vaccinated people arriving into the country from overseas will not have to get a clear Covid-19 test from tomorrow, under plans that have gone to Cabinet today.
Причины несколько прозаичнее:
(согласно тому, что говорит народ в Респ.Ирландия):
"система ПЦР тестирования уже схлопнулась, теперь весь упор на антиген тесты"
"вообще нет слотов, по диагонали прочитал, теперь что записаться на пцр надо сделать антиген"
"в Корке - на тест не пробиться, записаться невозможно на pcr плюс все симптомы на лицо, очереди на тесты просто кошмар."
"Посмотрела 6 центров вокруг - 0 аппойтментов"
"тест для оплаты больничного, нет подтверждения - нет денег. А если нет слотов? т.е. к примеру больной, с температурой 39 должен тупо сидеть и мониторить где есть места...как то глупо и не гуманно" - "Мониторить надо в 12 ночи, система обновляется. И не откладывать до утра, утром уже ноль."
"31.12.2021, 07:32: посмотрела - 0 аппойтментов по всей Ирландии"
"Кому нет 40, новая процедура. Нужно заказать у HSE антиген тест. Подтверждение заказанного антигена достаточно для подачи на социал, к примеру, если я правильно помню. Погуглите new covid testing rules ireland.
https://www.gov.ie/en/press-release/eeb ... s-benefit/
А тут будет ссылка заказать антиген для тех кому меньше 40ка:
[url]https://www2.hse.ie/conditions/covid19/ ... get-tested"

А, може, причина зняття обмеження для туристів - у такому:
Ireland: fully vaccinated 78%, partly vaccinated 77%, booster doses 45%
https://www.bbc.co.uk/news/uk-59878823
Children aged five to 11 can now be registered for a Covid-19 vaccine in the Republic of Ireland, the Health Service Executive (HSE)
Globetrotter писав: 05 січня 2022, 21:26 Чекаємо, що інші країни ЄС поступово робитимуть так само.
England:
https://www.bbc.co.uk/news/business-59876063
Doubly vaccinated passengers will no longer have to take pre-departure Covid tests in England from 04:00 GMT on Friday, the government has said.

They will also not be required to self-isolate while awaiting test results after arriving in England.

If they arrive after 04:00 GMT on Sunday, people without symptoms will not need a PCR test if a lateral flow test is positive on day two.

Причини доволі банальні та прозаїчні:

https://www.bbc.co.uk/news/health-51943612
At the moment the main government website regularly says no lateral flow tests are available to order, and many pharmacies have limited or no stock.
PCR test slots are also in short supply across much of the UK

https://www.bbc.co.uk/news/business-59876063
"We are beyond the point where international travel restrictions can play a role in managing that peak and if there is no benefit to it then we shouldn't be doing it and we should take those measures out," he added.

https://www.bbc.co.uk/news/uk-59878823
pre-departure Covid tests for those entering England will be scrapped from Friday ...because the virus is circulating so widely.
Ferrari писав: 06 січня 2022, 00:23 Во Франции медработникам, инфицированным COVID-19, но имеющим незначительные симптомы или не имеющим их вообще, разрешили лечить пациентов вместо того, чтобы идти на самоизоляцию.
Глядишь, и для путешествий дойдут…
UK: зменшили строк самоізоляції з 10 до 7 днів (дискутують про доцільність зменшення з 7 до 5 днів) :
https://www.bbc.co.uk/news/explainers-54239922
The self-isolation requirement for people with Covid in Scotland is being cut to seven days, bringing the rules into line with the rest of the UK.

Meanwhile, testing and self-isolation rules are being temporarily eased in England, Scotland and Wales for people without Covid symptoms who have a positive lateral flow test (LFT) result.

What are the self-isolation rules in England?
People with Covid

You must self-isolate as soon as symptoms develop, or - if you have no symptoms - when you receive a positive test.

From 11 January, people without symptoms who have a positive LFT result, no longer have to take a PCR test to confirm their status.

Whichever type of positive test result you have, you are required to self-isolate for at least seven days.

Two negative lateral flow tests (LFT) are required to end self-isolation - the first no earlier than day six, followed by a second test result 24 hours later.

https://www.bbc.co.uk/news/uk-england-kent-59882643
An MP is calling for the UK to consider shortening the current Covid-19 isolation time from seven days to five.

Craig Mackinlay, MP for South Thanet, Kent, recommended the UK "looked into" US data as the UK was "suffering from serious losses of staff".

Health officials in the US halved the isolation time for asymptomatic cases from ten to five days last month.

The UK Health Security Agency (UKHSA) last week said a five-day isolation period would be "counterproductive".

The Government said "no further changes to the isolation period" were planned.

The UKHSA said in a statement: "In some settings, such as hospitals, it could actually worsen staff shortages if it led to more people being infected."

The agency also said that comparing the US with the UK was not comparing "like-for-like".

In the US, the advice is to isolate for five days once you get a positive test, which may be some days after the first symptoms.

In the UK, the advice is to self-isolate from the point at which you have symptoms or get a positive test, whichever is first.
immie писав: 06 січня 2022, 18:08 Всі обговорюють візу, а якби він був не серб, а з безвізової країни.
Проблема лише в публічності. Не було б допису в соц. мережі спокійно би перетнув кордон.
Inguri писав: 06 січня 2022, 18:21 Вважаєте, що громадяни з безвізових країн минають прикордонника?
immie писав: 06 січня 2022, 18:28 Ні, зараз світу подають інформацію, що "не ту візу отримав". Що б говорили якби був з безвізової країни? Всеодно шукали б привід довести двічі-тричі вакцинованим, що вони свідомі громадяни-молодці, а всі проблеми від негідників-антиваксів.
Є тривога за долю австралійців в Сербії (якщо є такі).
У мене для Вас новина:
немає ні однієї повністю безвізової країни для поїздки в Австралію (всі отримують eVisitor / ETA / Visitor visa online)
Since 1994, Australia has maintained a universal visa regime, meaning that every non-citizen in Australia must have a visa.
As of 2015 there was no intention to provide visa free entry for any country.

under the Migration Regulations 1994, certain persons are defined as holding a valid visa, including:
* holders of passports from 36 eVisitor countries (the EU member states plus four EFTA member states, the United Kingdom, and four European microstates) and from 34 Electronic Travel Authority (ETA)-eligible countries and jurisdictional entities (more globally distributed than eVisitor countries)
* citizens of New Zealand, under the Special Category Visa pursuant to the Trans-Tasman Travel Arrangement
* Citizens of all other countries may apply for the Visitor visa online
Ferrari писав: 05 січня 2022, 12:10
Liubko писав: 05 січня 2022, 11:25
Ferrari писав: 05 січня 2022, 10:51 Думаю, отмена Венецианского не за горами… Очень хотелось бы ошибиться
А як же оптимізм?)
Это реализм. Зима в Европе, омикрон, рекорды и т.п.
пессимист - это хорошо проинформированный оптимист

Пессимист: стакан наполовину пуст. Все плохо.
Оптимист: стакан наполовину полон. Все хорошо.
Реалист: в стакане воды ровно половина. Исходим из этого.

"Пессимист скажет, что стакан наполовину пуст,
Оптимист - что наполовину полон,
И только реалист спросит: за чей счет пьем?"

Оптимист: Стакан наполовину полон.
Пессимист: Стакан наполовину пуст.
Инженер-Программист: Стакан в два раза больше, чем нужно.
Ferrari писав: 05 січня 2022, 12:10 Налаживаться всё начнет с приходом устойчивого тепла
... как, например, все начало "налаживаться" с приходом устойчивого тепла летом 2021 в Зап.Европе...
("не кажіть 'гоп'...")
Востаннє редагувалось 06 січня 2022, 19:24 користувачем vito, всього редагувалось 2 разів.
Inguri

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Повідомлення Inguri »

Vito, ви теорію кондиціонерів не знаєте?
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей