COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватар користувача
doc
Airbus A321
Повідомлень: 420
З нами з: 03 липня 2013, 17:20
Контактна інформація:

Re: COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Повідомлення doc »

Sentry писав: 24 листопада 2021, 11:31 Но то, что он вакцинировался за 2 недели до смерти можно считать фактом.
В.И. Ленин умер через 2 недели после правовославного Рождества. Совпадение? Не думаю.

Зачем сюда тянуть весь мусор?
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Повідомлення АндрейМ »

doc писав: 24 листопада 2021, 10:21 Мудра жінка "срет" доказательную медицину. Зачем тогда училась в мединституте, защищала диссертации? Достаточно было ЦПШ (центральной партийной школы, ну или церковно-приходской) или курсов повитух. Вот там самый хард.
Зображення
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Какой эпический ужас... Если я правильно понял эту тетю, то люди могут заболеть из-за того, что черная кошка перебежала им дорогу... Ведь, свидетельства этому есть, а доказывать ничего не надо...

М-да...Я думал, что дно она пробила, но, оказывается, есть еще куда лететь. :fool: Черное становится белым, а белое становится черным. Доказательная медицина становится гомеопатией. :scare: Так мы скоро и до лечения молитвами дойдем. Там тоже много "свидетельств" можно найти.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Повідомлення АндрейМ »

doc писав: 24 листопада 2021, 11:45 В.И. Ленин умер через 2 недели после правовославного Рождества.
У одной моей сотрудницы умер отец через 2 или 3 недели после вакцинации (что-то с сердцем). Ни разу я от нее в разговорах не слышал слов "от вакцинации", а только лишь "после", и даже когда ее прямо спрашивали не думает ли она, что вакцинация стала причиной, она отвечала, что не может утверждать то, что не доказано. Вот, для меня она является примером того, как не создавать сенсации и не поддаваться импульсивным желаниям все упростить и объяснить суевериями, несмотря на такую утрату.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Повідомлення mischko »

Так а як такі речі довести? В конкретному індивідуальному випадку це практично неможливо. Побочку вакцин визначають статистичним шляхом: вакцинували N, з них у Х за певний інтервал після вакцинації з'явилися певні проблеми. Цей X має бути більшим за Y, де Y - зафіксований раніше показник людей в цій же (віковій) групі, які мали такі самі проблеми і без вакцинацій. Коли почали вилазити проблеми від АстраЗенеки у молодих один мій знайомий активіст-вакцинатор доводив, що поміряні раніше Y - неправильні, що от останні дослідження показують, що Y мав би бути вищим і тому ніякого зв'язку з вакцинацією нема. Кидав мені посилання на публікації. Доказова медицина. АстраЗенеку потім майже всюди, де був вибір вакцин відлучили від вакцинації молодих.
Liubko
Airbus A340
Повідомлень: 803
З нами з: 13 квітня 2020, 20:29

Re: COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Повідомлення Liubko »

Жодна з вакцин не досліджена і не випробувана належним чином. В такій ситуації дуже просто маніпулювати інформацією і казати, що вакцина безпечна, а смерті після вакцинації звичайний збіг.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Повідомлення mischko »

Liubko писав: 24 листопада 2021, 12:27 а смерті після вакцинації звичайний збіг.
В Україні все настільки мутно з обліком смертності, з обліком вакцинації (багато липи), що статистично щось розкопати - нереально, просто нереально.
Аватар користувача
nyakove
Airbus A330
Повідомлень: 670
З нами з: 30 червня 2018, 05:23
Звідки: KyivNotKiev
Контактна інформація:

Re: COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Повідомлення nyakove »

Liubko писав: 24 листопада 2021, 12:27 Жодна з вакцин не досліджена і не випробувана належним чином
Це брехня
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Повідомлення АндрейМ »

mischko писав: 24 листопада 2021, 12:22 Так а як такі речі довести?
Ну, якось же доводять? Досліджують. Коли десять чи приблизно десять років тому після вакцинації в Україні померла дитина, що до речі дало поштовх посиланню руху антиваксів в Україні, то була створена комісія, яка згодом встановила, що смерть не була викликана вакцинацією. Звичайно, що ЗМІ не тиражували цю інформацію, яка не створювала сенсацій і не мала аудиторію. Зрозуміло, що багатьом людям притаманно все спрощувати і пояснювати якоюсь інтуїцією. Народні прикмети звідкись же з'явились. Але у 21-му столітті ми не лише спостерігаємо, але і доводимо зв'язок.
Liubko писав: 24 листопада 2021, 12:27 Жодна з вакцин не досліджена і не випробувана належним чином. В такій ситуації дуже просто маніпулювати інформацією і казати, що вакцина безпечна, а смерті після вакцинації звичайний збіг.
Та, навіть і маніпулювати непотрібно, а просто брати приклад з Вас і писати відверту неправду. Вам вже неодноразово писали, що є належним чином досліджені і вивчені вакцини. Ваші особисті уявлення про те, що досліджувати вакцини потрібно десятиріччями, не змінюють цього факту.
Аватар користувача
doc
Airbus A321
Повідомлень: 420
З нами з: 03 липня 2013, 17:20
Контактна інформація:

Re: COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Повідомлення doc »

Liubko писав: 24 листопада 2021, 12:27 Жодна з вакцин не досліджена і не випробувана належним чином.
Належним - это как по-вашему?
Аватар користувача
doc
Airbus A321
Повідомлень: 420
З нами з: 03 липня 2013, 17:20
Контактна інформація:

Re: COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Повідомлення doc »

Все умрем
Зображення

По рассчетам CDC на каждые 10 млн.вакцинированных людей будут 236 смертей совпавших во времени на каждый день после вакцинации.
Т.е если взять 10 млн вакцинированных и наблюдать 7 дней то в этой группе случиться 1655 смертей по разным причинам, совсем не связанных с вакциной.
Аватар користувача
AZP
A380
Повідомлень: 1506
З нами з: 23 липня 2019, 14:27
Контактна інформація:

Re: COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Повідомлення AZP »

С 1 декабря в Грузии отменяют некоторые ковидные ограничения
— рестораны смогут работать без ограничений по времени
— в кинотеатрах, театрах и опере максимальную заполняемость увеличат с 30% до 50%
— привитым гражданам Грузии не нужно будет делать ПЦР-тест
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Повідомлення Ferrari »

Правительство Италии готовит постановление о введении так называемого "супер зеленого пропуска" для того, чтобы сдержать распространение COVID-19. Его смогут получить вакцинированные и те, кто переболел.

Сообщается, что постановление может вступить в силу уже на следующей неделе. Таким образом, в стране будут действовать "зеленый пропуск" и "супер зеленый пропуск". Первый будет выдаваться при наличии только отрицательного теста на COVID, второй - тем, кто вакцинировался ли переболел.

После того, как постановление вступит в силу, только "супер зеленый пропуск" позволит посещать развлекательные и культурные мероприятия. Обычный разрешит людям находиться на рабочих местах.

Невакцинированным будет запрещено посещать бары, рестораны, кинотеатры, театры, стадионы и спортивные залы, бассейны и тренажерные залы, горнолыжные курорты, дискотеки и игровые комнаты.

Кроме того, срок действия таких COVID-сертификатов может сократиться до 9 месяцев, но последнее слово в этом вопросе еще должно сказать итальянское правительство.

Также сообщается, что в Италии сокращается интервал для приема бустерной дозы. Теперь ее можно вводить через 5 месяцев после второй.
Liubko
Airbus A340
Повідомлень: 803
З нами з: 13 квітня 2020, 20:29

Re: COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Повідомлення Liubko »

nyakove писав: 24 листопада 2021, 12:45 Це брехня
АндрейМ писав: 24 листопада 2021, 12:47 Та, навіть і маніпулювати непотрібно, а просто брати приклад з Вас і писати відверту неправду. Вам вже неодноразово писали, що є належним чином досліджені і вивчені вакцини. Ваші особисті уявлення про те, що досліджувати вакцини потрібно десятиріччями, не змінюють цього факту.
doc писав: 24 листопада 2021, 12:49 Належним - это как по-вашему?
Якщо EMA рекомендує надати умовний дозвіл на продаж вакцини Pfizer–BioNTech проти COVID‑19 під торговою маркою Comirnaty і рекомендація була прийнята Європейською комісією, а в процесі застосування та ж ЕМА і національні органи фіксують не заявлені виробником побічні дії (міокардит, перикардит тощо.), то така вакцина однозначно не є досліджена та перевірена належним чином. І зауважте, що це не якісь дрібні алергічні реакції, чи щось незначне, а побічні дії, які можуть привести до летального результату.
Аватар користувача
doc
Airbus A321
Повідомлень: 420
З нами з: 03 липня 2013, 17:20
Контактна інформація:

Re: COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Повідомлення doc »

Liubko писав: 24 листопада 2021, 13:16 Якщо EMA рекомендує надати умовний дозвіл на продаж вакцини Pfizer–BioNTech проти COVID‑19 під торговою маркою Comirnaty і рекомендація була прийнята Європейською комісією, а в процесі застосування та ж ЕМА і національні органи фіксують не заявлені виробником побічні дії (міокардит, перикардит тощо.), то така вакцина однозначно не є досліджена та перевірена належним чином. І зауважте, що це не якісь дрібні алергічні реакції, чи щось незначне, а побічні дії, які можуть привести до летального результату.
ААА, ну ок. Будете вносить рекомендацию по изменению Директивы ЕС по GCP? А то ваше видение полностью не совпадает с многолетней практикой регистрации ЛС.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Повідомлення Sentry »

Liubko писав: 24 листопада 2021, 13:16 Якщо EMA рекомендує надати умовний дозвіл на продаж вакцини Pfizer–BioNTech проти COVID‑19 під торговою маркою Comirnaty і рекомендація була прийнята Європейською комісією, а в процесі застосування та ж ЕМА і національні органи фіксують не заявлені виробником побічні дії (міокардит, перикардит тощо.), то така вакцина однозначно не є досліджена та перевірена належним чином. І зауважте, що це не якісь дрібні алергічні реакції, чи щось незначне, а побічні дії, які можуть привести до летального результату.
Уточните, как именно вы предлагаете изучать побочки с вероятностью порядка 1 на 1 млн? При том, что в исследованиях участвуют тысячи, или десятки тысяч человек. А речь ведь именно о таком порядке.

Собственно, мы возвращаемся к изначальному вопросу - доверие. Либо мы доверям профессионалам, которые говорят, что вакцина протестирована и безопасно, либо нет. Но если мы не доверяем им в вопросах конкретно этой вакцины, то почему доверяем в остальных вопросах? Очевидно, в таком случае, нельзя доверять всем органам, сертифицировавшим вакцину ни в чем. Ну т.е. не использовать медикаменты, выпущенные в последние лет 20, т.к. мало ли, вдруг не дотестированы.
mischko писав: 24 листопада 2021, 12:30 В Україні все настільки мутно з обліком смертності, з обліком вакцинації (багато липи), що статистично щось розкопати - нереально, просто нереально.
А что, в Украине люди чем-то отличаются, и статистика других стран к нам не подходит? Более того, это же круто, что другие страны для нас провели куда более массовое тестирование, чем возможно во время исследования. И постоянно делятся результатом. В этом смысле, я не очень вижу особого смысла собирать такую статистику в Украине: и с учетом смертности, и с учетом вакцинации проблемы, и населения не много в мировом масштабе. Тут скорее для самих госорганов важно понимание: мы делаем что-то очень важное и нужное, но не знаем, что и как.
Liubko
Airbus A340
Повідомлень: 803
З нами з: 13 квітня 2020, 20:29

Re: COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Повідомлення Liubko »

Sentry писав: 24 листопада 2021, 13:30
Уточните, как именно вы предлагаете изучать побочки с вероятностью порядка 1 на 1 млн? При том, что в исследованиях участвуют тысячи, или десятки тысяч человек. А речь ведь именно о таком порядке.

Собственно, мы возвращаемся к изначальному вопросу - доверие. Либо мы доверям профессионалам, которые говорят, что вакцина протестирована и безопасно, либо нет. Но если мы не доверяем им в вопросах конкретно этой вакцины, то почему доверяем в остальных вопросах? Очевидно, в таком случае, нельзя доверять всем органам, сертифицировавшим вакцину ни в чем. Ну т.е. не использовать медикаменты, выпущенные в последние лет 20, т.к. мало ли, вдруг не дотестированы.
Зауважте, що рекомендовано надати умовний дозвіл. Тобто, самі ж професіонали, які надавали рекомендацію, не впевнені чи "вакцина протестирована и безопасно". Фактично продовжується випробування вакцини і виявлення нових побічних ефектів.
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Повідомлення Ferrari »

В Германии перед эвтаназией будут проверять, не болен ли умирающий коронавирусом
Опасаются, что умирающий человек может заразить коронавирусом тех, кто помогает ему умереть

В Германии приняли решение проводить эвтаназию только гражданам, вакцинированным от коронавируса, или тем, кто точно не заражен, сообщает пресс-служба Ассоциации эвтаназии ФРГ.

«Эвтаназия требует человеческой близости. Однако человеческая близость является предпосылкой для передачи коронавируса»
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Повідомлення Sentry »

Liubko писав: 24 листопада 2021, 13:41 Зауважте, що рекомендовано надати умовний дозвіл. Тобто, самі ж професіонали, які надавали рекомендацію, не впевнені чи "вакцина протестирована и безопасно". Фактично продовжується випробування вакцини і виявлення нових побічних ефектів.
А чем условное разрешение отличается от обычного? Ускоренной процедурой, как я понимаю. А как эта ускоренная процедура влияет на безопасность вакцин? Или она влияет только на скорость прохождения бюрократии? Это критически важные вопросы, которые нужно или изучить самостоятельно, или же доверять профессионалам.


Тем более, в США и многих других странах уже есть и обычное разрешение. Не будем доверять и остальным решениям этих регуляторов?
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Повідомлення Ferrari »

По поводу вакцин. Никто не будет отрицать, что они одобрены для экстренного применения? И что даже Раду прогнули на специальный закон, освобождающий производителя от ответственности. Это не означает, что вакцины не безопасны, но это имеет место быть.
В условиях пандемии спешка объяснима.
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

Повідомлення Krakowite »

У жовтні в Україні підтвердили перший за шість років випадок паралічу, викликаного хворобою, у півторарічної дитини.. Про це написали всі провідні ЗМІ. Ляшко каже, що цим випадком займається окрема робоча група. Вона напрацювала кілька стратегій, і тепер він має обрати.

Варіантів два.

Перший: вакцинувати всіх невакцинованих до десяти років — це «підчищувальна кампанія».
Другий: зробити щеплення всім дітям до шести років, незалежно від статусу вакцинації.

https://babel.ua/texts/73260-odin-den-i ... -reportazh
Закрито

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 12 гостей