COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

[alex.s]

О, не знал, кто такой Дубровский, но почитал тут и проверил https://covid.obozrevatel.com/nichego-l ... -ottsa.htm

А заметили, что там ни одного аргумента против позиции Дубровского нету? То есть, статья очень "дешевая" и уводит в другую сторону. Политтехнология простейшая. Это не для дискуссии, просто сложно это не отметить.

[Tetris]

Я как-то не видел, чтобы серьезному человеку пришло в голову приводить аргументы плоскоземельщикам о том, что земля круглая, или в прямом эфире с аргументами разбирать сообщения из вайбер-чатов.

[doc]

О, не знал, кто такой Дубровский, но почитал тут и проверил https://covid.obozrevatel.com/nichego-l ... -ottsa.htm

А заметили, что там ни одного аргумента против позиции Дубровского нету? То есть, статья очень "дешевая" и уводит в другую сторону. Политтехнология простейшая. Это не для дискуссии, просто сложно это не отметить.

А у Дубровского есть доказательная позиция? Он приводит результаты исследований, метаанализов? Нет. Просто личное мнение. Ну ок.
А какие нужны еще аргументы против позиции Дубровского? По всему миру проведены десятки исследований по разным вакцинам, по разным аспектам. Он не знает о них? Ну ок, его личное дело, но согласно квалификационным требованиям для работающего врача-специалиста он должен их знать. Значит вопросы к его квалификации.
Давайте разберем каждый пункт, что его (или вас) смущает.

[mischko]

Читаю вчора статтю на сайті голландського публічного мовника "Лікарні Лімбурга більше не можуть приймати хворих".

Ну і там жахи про те, що вже доводиться за рахунок радіології ліжка звільняти, а це дуже невідповідально. Ще багато подробиць, типу, що заражень більше, ніж в середньому по країні, а вакцинацій менше.

Ну я глянув, що таке більше, що таке менше.

Середнє по країні на вчора:

Vaccination coverage
Turnout 1st dose
87.5%
Percentage of people aged 18 and over (born in 2003 or earlier or earlier) who have had at least one vaccine dose against COVID-19.

Fully vaccinated
84.1%
https://coronadashboard.government.nl/l ... accinaties

Average number of confirmed cases per 100,000 inhabitants per day.
65
2.2 more than the average of the past seven days (62.8)
https://coronadashboard.government.nl/l ... ste-mensen


Ситуація в південному Лімбурзі:

Average number of confirmed cases per 100,000 inhabitants per day
118.5
18.1 more than the average of the past seven days (100.4)
https://coronadashboard.government.nl/v ... ste-mensen

Vaccination coverage
Turnout 1st dose
81%
Percentage of people aged 18 and over (born in 2003 or earlier or earlier) who have had at least one vaccine dose against COVID-19.

Fully vaccinated
80%
https://coronadashboard.government.nl/v ... accinaties

Ітогі падвєдьом: Вклад р-ня вакцинації в к-ть нових позитивних випадків (а саме по ним рахують зелену зону в ЄС) - для мене не очевидний. В будь-якому випадку, Україні не світить рівень 60-80% в найближчі півроку.

[alex.s]

О, не знал, кто такой Дубровский, но почитал тут и проверил https://covid.obozrevatel.com/nichego-l ... -ottsa.htm

А заметили, что там ни одного аргумента против позиции Дубровского нету? То есть, статья очень "дешевая" и уводит в другую сторону. Политтехнология простейшая. Это не для дискуссии, просто сложно это не отметить.

А у Дубровского есть доказательная позиция? Он приводит результаты исследований, метаанализов? Нет. Просто личное мнение. Ну ок.
А какие нужны еще аргументы против позиции Дубровского? По всему миру проведены десятки исследований по разным вакцинам, по разным аспектам. Он не знает о них? Ну ок, его личное дело, но согласно квалификационным требованиям для работающего врача-специалиста он должен их знать. Значит вопросы к его квалификации.
Давайте разберем каждый пункт, что его (или вас) смущает.

Давайте, конечно. Будет интересно услышать проф мнение:
1. Переболевшие сотрудники отделения повторно не болеют. Поэтому нужно ориентироваться на антитела
2. Вакцинировать срузу после тяжёлого течение не лучшая идея
3. Провалена вакцинация рисковых групп, гонка за %
4. Никак не готовились к волне в разрезе привлечения врачей, могли за полгода переквалифицировать других в инфекционисты и удержать старых

[Ferrari]

Я как-то не видел, чтобы серьезному человеку пришло в голову приводить аргументы плоскоземельщикам

Уважаемый, ну давайте тактичнее. Я не первый раз прошу. Без ярлыков, пещерных людей и вот этого всего. Когда-то на кострах и круглоземельщиков сжигали

[alex.s]

Я как-то не видел, чтобы серьезному человеку пришло в голову приводить аргументы плоскоземельщикам о том, что земля круглая, или в прямом эфире с аргументами разбирать сообщения из вайбер-чатов.

Ах, оставьте эти манипуляции для фейсбуков, здесь немного умнее аудитория.
Легким движением руки 7 лет опыта в центральной инфекционке превращается в "лаборантика-антиваксера".
И антиваксерами становятся все, у кого все прививки кроме ковида. Это как в роспропаганде наши евреи стали фашистами сразу, бо не любят пу

[Ferrari]

Я не типичный "антиваксер" получаюсь - мутированный. Ибо с прививкой.

[doc]

1. Переболевшие сотрудники отделения повторно не болеют. Поэтому нужно ориентироваться на антитела

За иммунитет отвечают не только (и не столько) АТ. Какой уровень АТ считать защитным? По какой методике и в какой лаборатории определять? После вакцинации или после болезни выше иммунитет? Ответ тут. Обзор исследований (вершина доказательств) тут https://www.mdpi.com/2076-393X/9/8/910/htm и последнее real world наблюдение https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7044e1.htm

2. Вакцинировать срузу после тяжёлого течение не лучшая идея

Сразу нет, согласно рекомендациям МОЗ - 21 день до 3 мес.

3. Провалена вакцинация рисковых групп, гонка за %

Да, кеп, это и так понятно. Вакцинация началась в феврале и до июля могли вакцинироваться рисковые группы. Семейники обзванивали своих пенсов (мои родители и родственники (около 10 чел в разных городах) в этот период вакцинировались через семейника). Не все так просто, даже своих родителей не все могут заставить.
Какой был выход - продолжать период вакцинации рисковых групп в ущерб остальным? Или ввести уголовную ответственность за уклонение, как в СССР?

4. Никак не готовились к волне в разрезе привлечения врачей, могли за полгода переквалифицировать других в инфекционисты и удержать старых

Ну тут видно, что человек не организатор здравоохранения. Нельзя взять и всех переучить на инфекционистов. Есть стратегическое планирование и расчет нужного количества специалистов. Фактически, инфекционисты это и так "спящий резерв". В мирное время они обычно недогружены. И обучить еще армию инфекционистов - это минус 3 месяца (специализация для терапевта) для врача на рабочем месте. И еще много различных нюансов.
На самом деле, КОВИД - это не рокет сайнс, это не онкология со своими сложнейшими схемами. Любой семейник и терапевт может лечить это заболевание, обучение проводится на рабочем месте, есть протоколы от нашего МОЗ, есть доступ к международным протоколам.

[mischko]

Да, кеп, это и так понятно. Вакцинация началась в феврале и до июля могли вакцинироваться рисковые группы. Семейники обзванивали своих пенсов (мои родители и родственники (около 10 чел в разных городах) в этот период вакцинировались через семейника). Не все так просто, даже своих родителей не все могут заставить.
Какой был выход - продолжать период вакцинации рисковых групп в ущерб остальным? Или ввести уголовную ответственность за уклонение, как в СССР?

Ну поки-що я бачу, що прийнято рішення піднімати відсоток вакцинації за рахунок "низько висячих фруктів" - гіпстерів, яким треба в кафе - спортзал - до мами в Козятин. Як зробити, щоб вакцинувалася мама в Козятині, яка в 99% і попадає в лікарню - ніхто тим не париться, всі заходи націлені на молодь і соціально-активних людей. Я би зрозумів, якби це була європейська ситуація, коли пєнси вакциновані на 90%+ і можна постаратися загітувати молодих, але ж...
...весь мій фейсбук - це гіпстери доказують виборцям зеленського такого ж самого віку, що треба негайно вакцинуватися і шукають руку Росії в усьому, що відбувається.

[alex.s]

Док, вот так примерно и должно быть в статье. А в итоге - тупая заказуха.

[АндрейМ]

Давайте, конечно.

Да, чего только его слова о влиянии вакцинации на ДНК стоят.

https://www.youtube.com/watch?v=7qNUbolh_W4

[doc]

Як зробити, щоб вакцинувалася мама в Козятині, яка в 99% і попадає в лікарню - ніхто тим не париться, всі заходи націлені на молодь і соціально-активних людей.

Молодежь и социально-активные - это пример для своих родителей. Мои родители не читают ФБ, но, возможно, читаю я. Я нашел аргументы убедить родителей. ОНи вакцинировались одними из первых в марте-июне. Сейчас многоюродная тетка болеет Ковидом, ей около 70. Вакцинировалась летом. Начала кашлять и чихать в октябре, пошла в поликлинику сдала ПЦР - ковид. Течение легкое, фактически сопли - единственное проявление. Выздоравливает. Довольна, что вакцинировалась и легко переносит болезнь. КАк бы было без вакцинации не знает. Группа риска - возраст, гипертоник со стажем.

[AZP]

Очень, очень, очень плохо работает пропаганда в этом отношении.
Можно посмотреть реплаи к любой публикации МОЗ Украины, например.
Ну объясните людям доступно. Обьясняйте долго и кропотливо. Они же не плохие эти люди. Может, заблуждаются. Может, у подъезда/в Вайбере наслушались чего-то. Посадите в реплаи человека, который умеет говорить на языке целевой аудитории.
Конечно, дать ремня и объявить агентами Путина всегда легче

[doc]

Конечно, дать ремня и объявить агентами Путина всегда легче

Коллеги, а вы реально верите, что можно что-то ответить фабрике ботов, которые работают по методичкам? Сколько у нас еще сидельцев в ВК и Одноклассниках? Теперь и в ФБ, ИГ сети ботоводов. https://covid.obozrevatel.com/ne-tolko- ... e-foto.htm

[mischko]

Молодежь и социально-активные - это пример для своих родителей.

Ну, такий собі приклад, якщо вони мамі відкрито кажуть - вакцинувався, бо хочу мати змогу їздити на поїзді, ходити на роботу і в кафе, спортзали. Що скаже козятинська мама почувши таку мотивацію:

- Молодець синку, працюй там гарно, в кафе з начальством ходи і тоже в начальники виб'єшся. А я вже стара, я вже пожила, мені в кафе не треба.

[Ferrari]

Оставим это здесь, на память потомкам, если тему не снесут)

[AZP]

Коллеги, а вы реально верите, что можно что-то ответить фабрике ботов, которые работают по методичкам? Сколько у нас еще сидельцев в ВК и Одноклассниках? Теперь и в ФБ, ИГ сети ботоводов.

Я верю, что там не все боты.
Заходишь в профиль - обычная тётя 50+ или 60+. Дети, внуки, муж, праздники (советский гарнитур с хрусталём, чехословацкий стол-книжка, простенький алкоголь), поздравления с Троицей, репосты статей (часто псевдонаучных ) и прочее.
Я таких людей знаю лично - нескольких точно.

[doc]

Ну, такий собі приклад, якщо вони мамі відкрито кажуть

Думайте, что говорить своим родителям. если вам надо побыстрее освободить жилплощадь, то ок, можно про кафе говорить.
А можно все-таки вспомнить, сколько людей уже умерло, практически в каждом микрорайоне уже есть пенсионеры, умершие от Ковида. И что ковид - это не смерть во сне, а для групп риска почти всегда - долгое мучение, реанимация, куча средств на лечение, поиск кислорода.

[mischko]

Ну, такий собі приклад, якщо вони мамі відкрито кажуть

Думайте, что говорить своим родителям. если вам надо побыстрее освободить жилплощадь, то ок, можно про кафе говорить.

Це зрозуміло, але ж мама не лише від дітей інформацію отримує. І, якщо у всіх сусідок діти вакцинувалися, бо їх без вакцинації в київський ТРЦ не пускають, то що повинна подумати мама, яка живе в райцентрі без ТРЦ? А мама на селі? Шила в мішку не утаїш - тут примусова вакцинації тільки збиває пенсіонерів з пантелику і покриє лише невеличку частку соціально-активних пєнсів, які і так скоріше за все вакцинувалися ще раніше, бо розуміють, що це потрібно в першу чергу їм самим і не для ТРЦ, а щоб не потрапити у статистику важких хворих і смертей.