Події в США

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

АндрейМ писав: 24 червня 2021, 17:00
manjeroke писав: 24 червня 2021, 16:31 Конкретный пример, с которого я начал, показывает что человека практически уволили за то что он говорил то что видит. Вы считаете что это нормально?
Абсолютно нормально, тем более, что отстранили (с сохранением зарплаты, кстати) его не за то, что «он сказал, что видит», а за то, что он нарушил права ученика. Вы исказили произошедшее. Вы же – не Fox News. В школе есть policy называть учеников так, как они того желают согласно их самоидентификации, без каких-либо оценок со стороны персонала. Учитель согласился на эти правила. Кроме того, это – просто вопрос уважения. Вот, Вы написали о посягательства на права других людей. Вот, этот учитель и посягнул на эти права. Он может приватно себе думать все, что хочет, но говорить ученику, что его чувства – недействительны и не существуют потому что, они идут вразрез с тем, как он думает, прав у него нет.

А вообще я бы его уволил просто за эти слова:
I'm a teacher but I serve God first and I will not affirm that a biological boy can be a girl and vice versa because it's against my religion. It's lying to a child, it's abuse to a child, and it's sinning against our God."
Если для него первично служение богу, а не быть учителем, то непонятно чему этот «учитель» может научить детей. Явно – не науке. Религии и служителям богам не место в публичных школах. Не имеет значение что идет вразрез с его религией; у него нет права навязывать эту религию ученику. Дома, дома и в приватных мыслях надо оставлять свою религию. Или пусть идет в религиозную школу. Так, что, как по мне, то он еще легко отделался, хотя, я надеюсь, что его в школу не вернут.
Отстранили с сохранением с зарплаты чтобы хоть как-то сгладить ситуацию.
Слушайте, а паспорт, свидетельство о рождении и государственные структуры не нарушают права в таком случае?
Может пойдем дальше и запретим юридически определять гендер ребенка, пока он не подрастет и сам не определится? В каком возрасте можно определится? А если решил сменить гендер, то нужно всех уведомить?

п.с. мне все равно что это за персонаж, мне интересен прецедент и к чему это может привести.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

manjeroke писав: 24 червня 2021, 17:10Слушайте, а паспорт, свидетельство о рождении и государственные структуры не нарушают права в таком случае?
Я не могу понять, о чем Вы.
Есть абсолютно конкретная ситуация, когда служитель богу поставил себя выше правил школы и выше прав ученика а) не слышать его религиозные мысли и б) на уважение.
manjeroke писав: 24 червня 2021, 17:10Отстранили с сохранением с зарплаты чтобы хоть как-то сгладить ситуацию.
В этой ситуации нечего сглаживать, и я надеюсь, что его уволят или позволят остаться с условием, что он – в первую очередь учитель. Религия от государства в США отделена. Богу служат не публичных школах, а в других заведениях.
manjeroke писав: 24 червня 2021, 17:10Может пойдем дальше и запретим юридически определять гендер ребенка, пока он не подрастет и сам не определится? В каком возрасте можно определится? А если решил сменить гендер, то нужно всех уведомить?
Слушайте, а причем здесь документы? В США нет проблемы поменять документы, в том числе, свидетельство о рождении, которые будут указывать должный пол.
manjeroke писав: 24 червня 2021, 17:10п.с. мне все равно что это за персонаж, мне интересен прецедент и к чему это может привести.
Прецедент здесь старый – религии нет места в государственных учреждениях, а тем более в публичных школах, а правила, которые устанавливает работодатель и на которые ты соглашаешься, надо соблюдать. Такой служитель не впервые появляется. Просто, Вы уцепились в то, что религия не позволяет ему называть девочку мальчиком, но до него многим учителям религия что-то не позволяла говорить. Так что, ни к чему это не приведет. Никуда эти религиозные служители не денутся и будут периодически где-то возникать, их за это будут отстранять или увольнять, а Фокс ньюз будет подымать вой.
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Dormice »

Прапор ЄС Вас не дратує?

Зображення

Це зображення вінця Богородиці з 12 розділу Одкровення Іоана Богослова :facepalm: https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Europe

Конкретно дизайн був підглянутий з оцієї статуї

Зображення

Вже мовчу, що Конституція США, відокремлюючи церкву від держави, мала на увазі не преференції богоборцям, а рівність всіх віросповідань та невіруючих перед законом. Ажняік не витіснення релігії. І така побудова держави не є зразком для інших. Можливо буде новиною, що в Європі досі існує низка найрозвиненіших країн, де релігія НЕ відокремлена від держави, наприклад Велікобританія та Фінляндія. :idea:

Радяньски богоборчі стереотипи погано Вам прислужилися. Там дуже багато брехні та підмін. Як і в гомосексуально-гендерній ідеології. Втім остання інакше приречена на загибель, бо є брехливою від самого початку.

Що ж до Штатів, хтось черговий раз програв суд із намаганням прибрати з долара напис In God We Trust . Інфу при бажанні можна відшукати. Цікаво також було взнати, що це й девіз США, причому озвучений вже в космічну еру. https://uk.wikipedia.org/wiki/In_God_We_Trust

А оце буде ще привід для ненависті. Вибачайте, але Ви самі агресивними дописами навели на думку передивитися, що ми маємо насправді, а не в уяві послідовників Грамші. ПРиміром NASA, на відміну від Хрущова, не використовувала свою космічну програму для викорінення релігії
Apollo 8: Christmas at the Moon
Christmas Eve, 1968. As one of the most turbulent, tragic years in American history drew to a close, millions around the world were watching and listening as the Apollo 8 astronauts - Frank Borman, Jim Lovell and Bill Anders - became the first humans to orbit another world.

As their command module floated above the lunar surface, the astronauts beamed back images of the moon and Earth and took turns reading from the book of Genesis, closing with a wish for everyone "on the good Earth."

"We were told that on Christmas Eve we would have the largest audience that had ever listened to a human voice," recalled Borman during 40th anniversary celebrations in 2008. "And the only instructions that we got from NASA was to do something appropriate."

"The first ten verses of Genesis is the foundation of many of the world's religions, not just the Christian religion," added Lovell. "There are more people in other religions than the Christian religion around the world, and so this would be appropriate to that and so that's how it came to pass."

The mission was also famous for the iconic "Earthrise" image, snapped by Anders, which would give humankind a new perspective on their home planet. Anders has said that despite all the training and preparation for an exploration of the moon, the astronauts ended up discovering Earth.


https://www.nasa.gov/topics/history/fea ... llo_8.html

Натомість , для контрасту. В 2019 році участь у екіпажі лесбійки призвела до ганьби останньої, тут вже нема чого додати
Astronaut Anne McClain has issued a statement refuting the claims of her estrange spouse. Read the full story here.

The closely guarded private life of a NASA astronaut burst into spotlight in a New York Times report Friday (Aug. 23) on a messy divorce battle involving American astronaut Anne McClain that has apparently led to claims of identity theft against the spaceflyer.

The incident is rooted in a bitter separation with McClain's spouse, Summer Worden, the Times report continued. According to Worden, her bank account was accessed without her permission from a NASA-affiliated computer network, prompting her to file a complaint with the Federal Trade Commission. A family member also filed a complaint with NASA's internal Office of Inspector General.

Before the separation, McClain had been helping to raise Worden's young son from a previous relationship. That role included providing financial support, the New York Times report stated, and her lawyer said that she accessed the bank account for that purpose and without knowing Worden had requested she no longer do so.
https://www.space.com/nasa-astronaut-an ... claim.html

Не заздрю Штатам, якщо республіканці не зможуть віднайти лідера, здатного зупинити сповзання країни в остаточний маразм.
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Події в США

Повідомлення Rel »

АндрейМ писав: 23 червня 2021, 21:23
Rel писав: 23 червня 2021, 20:31Так у вас там пошли дальше и понапридумывали целый спектр генлеров.
Скажите, а как Вы знаете, что их придумали? Вы можете влезеть в шкуру другого человека и понять что и как он чувствует? Или, если Вы родились гетеросексуалом и полностью соответствуете стереотипам, которые навязывали Вам родите и общество, то считаете, что и остальные такие все? Я, например, тоже не могу понять что такое небинарность и как человек ее ощущает, но мне это не мешает принимать, что я просто этого не понимаю. Почему нельзя просто любить друг друга, а не оценить кого-то, что он спит не с тем или ощущает себя не тем?
Определены ли критерии, где то, кем ты себя чувствуешь ещё не считается психическим расстройством? Кого стоит лечить у психиатра добровольно или принудительно? Какой институт решает это вопрос? Допустим, в этом списке кто ненормальный и извращенец? Перечислите номера вариантов, если такие есть или напишите "ИМХО, все нормальные, они просто себя так чувствуют, ничего делать не нужно".

1. М, который никак себя не чувствует, потому что всё и так понятно из навязанных ему родителями и обществом стереотипами.
2. М чувствует себя то как М, и любит это всем вокруг демонстрировать.
3. М чувствует себя то как М, то как Ж, то сам(сама) не знает кем.
4. М чувствует себя беременной небинарной двойней Ж
5. М чувствует себя М, которого сексуально очень привлекают М.
6. М чувствует себя Ж, которую сексуально очень привлекают Ж.
7. М чувствует себя Ж, которую сексуально очень привлекают М.
8. Ж-транс (бывший М) почувствовала себя М
9. М чувствует себя М, которого сексуально очень привлекают только те Ж, которых не привлекает этот М, поэтому он иногда не спрашивает их согласия.
10. М чувствует себя М, которого сексуально очень привлекают только Ж, которым за 100 лет.
11. М чувствует себя М, которого сексуально очень привлекают только Ж, которым до 10 лет.
12. М чувствует себя М, которого сексуально очень привлекают только гнилые фрукты и он добивается права жениться на одной привлекательной хурме.
13. М чувствует себя Ж, которую сексуально очень привлекают овощи удлинённой формы, батарейки и змеи.
14. М цисгендер порой чувствует себя то как другой М-гомосексуалист, который, бывает, жёстко насилует первого.
15. М чувствует себя волком, но только по ночам
16. М чувствует себя русалкой, весь день и носит лифчик как у Ариэль на голое тело.
17. М чувствует себя М-русалкой, которого сексуально очень привлекают дельфины в дельфинариях.
18. М чувствует себя собакой, которую сексуально очень привлекает нога хозяйки.
19. М чувствует себя инопланетянином, которого сексуально очень привлекает воровать людей по ночам и делать над ними эксперименты.

Ещё вопрос знающим, друг просто спрашивает, в Америке можно сказать, что ты чувствуешь себя женщиной и в бассейне ходить через женскую раздевалку или для этого требуется справка?
Line
Airbus A318
Повідомлень: 76
З нами з: 19 листопада 2017, 10:12
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Line »

https://twitter.com/fairplaywomen/statu ... 24/photo/1
Просто оставлю это здесь.
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Події в США

Повідомлення Rel »

А он хитёр. И целеустремлён. Прощупал лазейку. Начнёшь доказывать что-то против него, сразу развоняются негендерно-бигендерные трансы чувствующие себя слоном.
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

Dormice писав: 24 червня 2021, 19:07
Не заздрю Штатам, якщо республіканці не зможуть віднайти лідера, здатного зупинити сповзання країни в остаточний маразм.
Закопать и республиканцев и демократов в одной политической яме. И те и другие занимаются баблом под различными предлогами и промыванием ушей всякой хренью. У одних это БЛМ и гендерное равенство, а у других каждому по пушке(даже отсидевшим) и долой иммигрантов, всех без исключения, потому что высококлассные специалисты отбирают рабочие места у колхозников.
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Події в США

Повідомлення Rel »

Тож ласкаво просимо до України!

Правда у нас вместо гомосеков свои правосеки.
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Dormice »

Rel писав: 24 червня 2021, 20:08негендерно-бигендерные трансы чувствующие себя слоном.
Зображення
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення artml »

manjeroke писав: 24 червня 2021, 20:10Закопать и республиканцев и демократов в одной политической яме. И те и другие занимаются баблом под различными предлогами и промыванием ушей всякой хренью.
Є суттєва різниця — демпартія не відмовляється визнавати результати виборів та не влаштовує озброєні заколоти що ставлять за мету вбивати конгресменів та вішати віце-президента які відмовляються власне плювати на результати виборів.

Коли одна зі сторон має свої вади але все ж підтримує демократичний устрій, я однозначно виберу цю сторону. Попри вcі недоліки — бо авторитаризм це значно гірший недолік.
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення artml »

Dormice писав: 24 червня 2021, 13:13 Всі відповіді тут.
Дякую, але пасажі про «культурний марксизм» навіть не хочеться коментувати всерйоз. Це риторика рівня плану Далеса, Zionist Occupation Government чи там Куанона. Хибна, конспірологічна, не має жодного стосунку до реальності та не піддається адекватному спростуванню просто через відсутність будь-якої когерентної аргументації. Це як сперечатися про те, чи насправді Місяць складається з зеленого сиру.
Dormice писав: 24 червня 2021, 19:07 Прапор ЄС Вас не дратує?
Ні, жодним чином не дратує. Чому мусить?
Аватар користувача
v_volf
A380
Повідомлень: 1311
З нами з: 02 червня 2012, 12:09
Звідки: HRK / YVR
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення v_volf »

Безвіз вже кілька років, а у багатьох у голові стоїть Windows 95/98, коли вже вийшов Windows 10.
Усе, чого хочуть люди, які у суспільстві відрізняються від більшості чимось (можна будь-яку ознаку сюди поставити), так це щоб їм дали повноцінно жити та мати рівні права на життя, безпеку та захист від дискримінації та щоб їх поважали та не принижували їх цінності через ці відмінності. Щоби у суспільстві, яке наразі організоване навколо людей, які формують більшість, були створені умови для комфортного співіснування більшості з меншістю. Це фундаментальний принцип соціальної держави.

Тези про заколоти лівих у боротьбі за всесвітню владу, осудження з посиланням на релігію та заяви про антиприродність це або маніпулювання паствою (інтерналізована _____фобія (приклад - гітлер)), або нестача критичного мислення, або комбінація обох речей.
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Події в США

Повідомлення Rel »

>Усе, чого хочуть люди, які у суспільстві відрізняються від більшості чимось (можна будь-яку ознаку сюди поставити), так це щоб їм дали повноцінно жити та мати рівні права на життя, безпеку та захист від дискримінації та щоб їх поважали та не принижували їх цінності через ці відмінності.

Вы можете ответить на мой вопрос выше, про то, где заканчивается "отличие от других" и начинается то, за что лечат, сажают или стерилизуют? Этот переход довольно плавный, можно и не заметить большой разницы.

Кстати, может, у меня правда ещё windows95? Ещё упрекают с психбольницу людей считающих себя Наполеоном или кем-то ещё не по паспорту? Или сейчас принято вежливо спросить кем он себя считает сегодня и обращаться к нему так? Например: "Ваше высочество, пожалуйста, не наводите на меня свой мушкет. Спасибо. И саблю тоже спрячьте, в метро не принято биться на саблях. Ну вы же знаете, всё эти консервативные социокультурные условности и ограничения. У себя дома можете делать всё, что угодно: военные походы, настоящую резанину с конями и порохом, дуэли, балы. Всё, молчу, а то наговорил уже на два пожизненных за дискриминацию французов средневековья".
Аватар користувача
v_volf
A380
Повідомлень: 1311
З нами з: 02 червня 2012, 12:09
Звідки: HRK / YVR
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення v_volf »

Rel писав: 25 червня 2021, 02:36 >Усе, чого хочуть люди, які у суспільстві відрізняються від більшості чимось (можна будь-яку ознаку сюди поставити), так це щоб їм дали повноцінно жити та мати рівні права на життя, безпеку та захист від дискримінації та щоб їх поважали та не принижували їх цінності через ці відмінності.

Вы можете ответить на мой вопрос выше, про то, где заканчивается "отличие от других" и начинается то, за что лечат, сажают или стерилизуют? Этот переход довольно плавный, можно и не заметить большой разницы.
Так. На сьогоднішній день класифікації захворювань ВООЗ буде достатньо.
Rel писав: 25 червня 2021, 02:36 Кстати, может, у меня правда ещё windows95? Ещё упрекают с психбольницу людей считающих себя Наполеоном или кем-то ещё не по паспорту? Или сейчас принято вежливо спросить кем он себя считает сегодня и обращаться к нему так? Например: "Ваше высочество, пожалуйста, не наводите на меня свой мушкет. Спасибо. И саблю тоже спрячьте, в метро не принято биться на саблях. Ну вы же знаете, всё эти консервативные социокультурные условности и ограничения. У себя дома можете делать всё, что угодно: военные походы, настоящую резанину с конями и порохом, дуэли, балы. Всё, молчу, а то наговорил уже на два пожизненных за дискриминацию французов средневековья".
Classic.
Ще раз, Рель, вважати себе Наполеоном, у купі з іншими симптомами, може кваліфікуватися (лікарем) як захворювання. Що Ви порівнюєте з чим?
Про зброю в метро та іншу, вибачте, маячню про насилля вдома не буду коментувати, ок?
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Події в США

Повідомлення Rel »

Всё элементарно. Я уже ж простой пример привёл. Только вместо Наполеона подставляйте по очереди эти мои 19 вариантов.
Rel писав: 24 червня 2021, 19:31
У меня звоночек начинает срабатывать уже на второй строке (из-за windows 95).
У некоторых здесь, видимо, ближе к середине (windows 11). Но всё же интересно услышать, где конкретно.
Но самое страшное, как по мне, что многие и разницы-то не видят и начинают защищать людей считающих себя кем-то или чем-то другим активно или бездействием, согласием, что это нормально, что это не психическое отклонение. (наверное, MacOS)


Зображення

А сабля - это просто любое проявление или демонстрация [возможно] больным человеком на публике черт своего альтер-эго.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Sentry »

Rel, кроме всего прочего подобные меньшинства делают хорошее дело лично для вас. Берут на себя агрессию тех, кто борется против "других". Проблема для общества заключается в том, что если общество станет более монолитным, т.е. исчезнут (скроются) существующие сегодня меньшинства, борьба с "другими" не ослабнет, а усилится. Те, кто раньше боролся с ЛГБТ, начнут нападать на рыжих или на людей с пирсингом, или на мужчин с длинными волосами, носящими яркую одежду и т.д. Чем более разнообразное общество - тем меньше вероятность подобной агрессии, и тем более outliers ее получают.

Так что лично я благодарен всевозможным меньшинствам как минимум за то, что они берут всю такую агрессию на себя. Хотя иногда лично мне действительно кажется, что в странах Европы они привлекают к себе слишком много внимания для live and let live.
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5434
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Igoresha »

Sentry писав: 25 червня 2021, 10:37 Так что лично я благодарен всевозможным меньшинствам как минимум за то, что они берут всю такую агрессию на себя. Хотя иногда лично мне действительно кажется, что в странах Европы они привлекают к себе слишком много внимания для live and let live.
К сожалению. Борьба имеет начало, но нет ей конца, потому что чем тогда заниматься?
Мне, как представителю одной из меньшинств, неприятно, когда в странах, где с правами значительно лучше, чем в Украине, скатываются в какое-то агресивное мракобесие, тем самым нивелируя борьбу за те права в других странах - не таких успешных (пока ещё).
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення mischko »

До речі, так. Соціал-демократична повістка за яку 135 років тому постраждали чиказькі робітники зараз майже повністю виконана: мінімальна зарплата, 8 годинний робочий день, 2 вихідних, свята, відпустки, лікарняні, пенсії, громадські школи, медичне страхування, виборчі права для жінок, скасування призову в армію, соціальне житло - все це відбулося.
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Події в США

Повідомлення Rel »

Sentry писав: 25 червня 2021, 10:37 Rel, кроме всего прочего подобные меньшинства делают хорошее дело лично для вас. Берут на себя агрессию тех, кто борется против "других". Проблема для общества заключается в том, что если общество станет более монолитным, т.е. исчезнут (скроются) существующие сегодня меньшинства, борьба с "другими" не ослабнет, а усилится. Те, кто раньше боролся с ЛГБТ, начнут нападать на рыжих или на людей с пирсингом, или на мужчин с длинными волосами, носящими яркую одежду и т.д. Чем более разнообразное общество - тем меньше вероятность подобной агрессии, и тем более outliers ее получают.

Так что лично я благодарен всевозможным меньшинствам как минимум за то, что они берут всю такую агрессию на себя. Хотя иногда лично мне действительно кажется, что в странах Европы они привлекают к себе слишком много внимания для live and let live.
Супер. Мне нравится ваш подход. В нём есть логика, и нет призывов. Есть два НО
1. Я говорил не совсем про меньшинства. Все мы в том или ином меньшинстве. Кто-то эмигрант, кто-то левша, кто-то в меньшинстве адекватных людей, кто-то гей, кто-то сектант.
Я хотел обратить внимание на формализацию, категоризацию, медико-юридическую и культурно-культурную проблему. Нужно ли их лечить, заключать или предоставлять права на нестандартные действия. Например, я не юрист, не психиатр, и не знаю, нормально ли уже в 2021 быть ящерицой, котом, куклой Кеном и или андрогином инопланетянином или любить дельфинов считая себя Посейдоном? Наступает ли за изнасилование дерева, кота, дельфина или кукол криминальная ответственность? Или это тоже вариант нормы? Где пределы нормального? Как отличить? Есть ли сертификаты, с которыми можно ходить не в тот туалет или в бассейне не в ту раздевалку?
Зображення

2. Если бы они сидели тише воды, ниже травы, так они же любят заявить о себе, "помахать саблей в метро", громко качать права, что ящерицы тоже люди, и нужно позволить им усыновлять детей из приютов и всё в таком духе. В итоге нормальных людей могут арестовать ни за что, по надуманной причине. С этого начался разговор. В той же Британии, слышал, женщины очень возмутились на поздравление женщин и потребовали себя называть менструирующими созданиями. Тоже норм?
Зображення
Inguri

Re: Події в США

Повідомлення Inguri »

Rel писав: 25 червня 2021, 11:29 громко качать права,
для цих груп, щоб отримати ці права, треба спочатку їх "покачати" (ненавиджу цей вислів).

Знаю інвалідів, яким для отримання своїх прав треба було дуже голосно про них заявити.
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 10 гостей