Події в США

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення artml »

Dormice писав: 23 червня 2021, 21:38будова організму не є витвором людського розуму
так, але будова організму не зводиться до самої лише форми геніталій, людські організми дещо складніші
Dormice писав: 23 червня 2021, 22:02І як цей тролінг змінить факт, що людина й досі народжується, а не зшивається з донорських органів, як Франкенштейн?
Деякі люди, до речі, народжуються саме через «зшивання» з донорських клітин у лабораторії. І нічого, виростають собі спокійно незважаючи на всю неприродність та нетрадиційність процесу.
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Dormice »

artml писав: 23 червня 2021, 22:03
Dormice писав: 23 червня 2021, 21:38будова організму не є витвором людського розуму
так, але будова організму не зводиться до самої лише форми геніталій, людські організми дещо складніші
Де хоч слово було про геніталії? Складність організму ажняік не спростовує факта, що він формується природнім шляхом. Ми можемо лише внести медицинськи корективи. («зшивання» з донорських клітин) З живих репродуктивних клітин, зауважте! Тому й росте звичайним шляхом. А спробуйте "зшити" людину з печінки, нирок і так далі. Дивно, що таке просте твердження вИкликало такий ажіотаж і чомусь "сповзло вбік"

Гомункулуса досі ніхто не зміг виростити, якщо що.
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення artml »

Dormice писав: 23 червня 2021, 22:14Де хоч слово було про геніталії? Складність організму ажняік не спростовує факта, що він формується природнім шляхом. Ми можемо лише внести медицинськи корективи.
Тоді в чому ваша проблема з існуванням трансгендерів? Їх організми сформувалися таким чином що призводить до конфліктів-невідповідностей, а медичні процедури допомагають скоригувати ці конфлікти та відновити гармонію.

Ви ж не будете протестувати проти видалення зайвих зубів чи там відрізання рудиментарного хвоста, якщо дитина з таким народиться? Рінопластика це харам чи нормальна косметична процедура? Татуювання врешті-решт можна робити? Чим ситуація з трансгендерами принципово різниться?
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Dormice »

Звісно принципово! Бо тут ламається через коліно весь організм, а не лікується. Замість того, щоб розібратися, чому хтось невдоволен собою природнім, та вилікувати психологічну травму, яка до цього призвела, явище усугубляють до стану незворотності. Підозрюю що гроші на всі ті манипуляції-операції в цьому грають не останню роль, нажаль.

А що робити, якщо людина раптом прийшла до тями? Не секрет, що існують токсичні індівідуми, котрі впливають на думку оточуючих, а особливо на тих, з ким перебувають в стосунках. Звільнившись від впливу, людина пререстає себе ваажати хз ким, але оп -вже зворотнього шляху немає? То де скалічене життя - до чи після оперативного втручання?

Нещасне суспільство. Термін "працювати над собой" або "вдосконалювати себе" забутий, натомість "любой каприз за ваши деньги". Потім знайду інфу про деякі цікаві експерименти із повним задоволенням всіх потреб, і чим то скінчилося...
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

Dormice писав: 23 червня 2021, 22:02 або калічити ошуканих бідолаг на догоду ідеології "А пришити прутня до піхви?"
То есть, со одной стороны, Вы пишите, что нет "традициональности", но с другой стороны явно выдаете мнение человека, который доволен, что его органы и строение соответствуют всем его ощущениями, поэтому все остальные, кто -не такие, как он, и кто чувствует, что у него должно быть влагалище, а не пенис - бедолаги. Да, еще и оболваненные. Может, не стоит все-таки говорит о том, о чем вы не имеете представление? Если все Ваши органы и ощущения совпадают, то живите счастливо?
И можно Вас попросить показать нам идеологов, которые что-то кому-то пришивают просто так? Из-за своей идеологии, так сказать? И почему Вас так волнует то, что другой человек делает со своим телом?
Dormice писав: 23 червня 2021, 22:34 Замість того, щоб розібратися, чому хтось невдоволен собою природнім, та вилікувати психологічну травму, яка до цього призвела, явище усугубляють до стану незворотності.
"Недоволен" и "психологическая травма" - ноль науки, ноль медицины, но много советов людям, о жизни которых Вы ничего не знаете. Повторю вопрос - почему вас так интересует то, что отличает других от Вас? Хотя, наверное, Вы на него не ответите.
Действительно, много людей, особенно в раннем возрасте, путают гомосексуализм и трансгендерность, и очень большой процент детей и подростков просто приходят к тому, что им нравятся люди их пола, но они сами - не противоположный пол, и они спокойно живут в своем теле, поэтому я согласен, что не всем детям необходимо назначать блокаторы, например, но к этому знанию приходят через науку и медицину, а не посредством "своего мнения" и, по крайней мере, не лечением несуществующих психологических травм. Возможно, у Вас есть предположения о психологических травмах людей низкого роста и с рыжим цветом волос?
Востаннє редагувалось 23 червня 2021, 23:38 користувачем АндрейМ, всього редагувалось 2 разів.
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення artml »

Dormice писав: 23 червня 2021, 22:34Бо тут ламається через коліно весь організм, а не лікується. Замість того, щоб розібратися, чому хтось невдоволен собою природнім, та вилікувати психологічну травму, яка до цього призвела, явище усугубляють до стану незворотності.
Ламається чи приводиться у відповідність з самовідчуттям? Згідно з дослідженнями, транс-люди в цілому почуваються краще після статевої корекції. (Gender transition, including medical treatments such as hormone therapy and surgeries, improves the overall well-being of transgender individuals.)

І чому ви вважаєте що психологічна травма (а) завжди існує, (б) завжди може бути вилікована? Є якісь емпіричні підтвердження чи це просто ваші особисті гіпотези?
Аватар користувача
v_volf
A380
Повідомлень: 1311
З нами з: 02 червня 2012, 12:09
Звідки: HRK / YVR
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення v_volf »

artml писав: 23 червня 2021, 19:28 Live and let live як то кажуть.
"Diversity is Canada's strength" - Justin Trudeau.
Inguri писав: 23 червня 2021, 21:50 "будова організму не є витвором людського розуму"
А кров можна переливати?
А штучний кришталик вживляти?
А пришити прутня до піхви?
Який кришталик? Жінку без цнотливості до весілля забити камінням, а за вживання креветок в їжу будеш бридким.

Усе, що треба зрозуміти у питанні з "боротьбою за традиційні цінності", так це те, що хтось вирішив, що це ОК судити інших за відмінність та диктувати, як треба поводитися.
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Dormice »

Знову за рибу гроші) :facepalm:

Хоча б почитайте, про що була розмова.

Пішли на третій круг, розмахуючи тими ж самими помилками та забобонами... :tea:
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення artml »

Ну ви ніяк не відповідаєте на мої прямі питання та жодним чином не обґрунтовуєте де ж у мене помилки. Якось важко розмовляти коли співбесідник тебе не слухає.
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Dormice »

Якось важко розмовляти коли співбесідник тебе не слухає
Аналогічно. Плюс набігають любителі потролити "аби було". Незрозуміло, хто що хоче і чи взагалі потрібно щось відповідати. Вгамується бардак, тоді.
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення artml »

manjeroke писав: 23 червня 2021, 15:23арештували двох батьків. Місцева влада не дуже хоче слухати консервативну точку зору с цього питання
почитав трошки про цей ваш епізод і там прям ааааааааааааа

натуральне боко харам, прямим текстом

Зображення
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

Dormice писав: 24 червня 2021, 00:45 Пішли на третій круг, розмахуючи тими ж самими помилками та забобонами...
Вы знаете, для человека, который пишет одними забобонами и стереотипами, забавно обвинять в этом других. У Вас такой стиль общения, как я уже давно заметил. Вы могли бы объяснить "ошибки", только апеллируя к науке, а то из Ваших постов сложно понять, то ли Вы из религиозных текстов слова берете, то ли из Вашего личного понимания сексуальности и гендера, то ли и оттуда, и оттуда.
artml писав: 24 червня 2021, 07:30 натуральне боко харам, прямим текстом
Образованные родители - кошмар школьного совета?!? :sos:
И к ужасу, эти люди также имеют право на свое "мнение". Их детей защищать надо, согласен, от их же родителей и их мракобесия.
Востаннє редагувалось 24 червня 2021, 07:51 користувачем АндрейМ, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5434
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Igoresha »

Dormice писав: 23 червня 2021, 15:45 Бо в ті часи особливо не покорячитися було, - держава просіла б і загинула від першого-ліпшого набігу чужинців, не кажучі вже про звичайний період свіби або збору врожаю. Надмір паразитних ртів, которі не працювали, а перебували в гедонізмі, тоді був фатальним для суспільного життя явищем.
Как хорошо, что сейчас это компенсируется (в значительной степени) антисоциальными элементами, которые рожают детей и в лучшем случае оставляют их в детских домах (в худшем - под мусорками).
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Dormice »

Всі відповіді тут.
Рух ЛГБТ, чудернацькі прояви третьої хвилі фемінізму, перші ластівки намагання радикально відсторонити батьків від виховання дітей — все це імпортується до нас із Заходу і в багатьох викликає подив. Проте у випадку цих викликів ми маємо справу не з чимось абсолютно новим, а з тим, що існує майже два століття.
Все більше число українців дізнається про таке явище як культурний марксизм, про те, що за сучасною формою лібералізму стоїть ревізія марксистської думки в середині минулого століття, про значення, яке в історії становлення ліво-ліберальної ідеології відіграли представники Франкфуртської школи. Це дуже добре, одначе існує небезпека підійти до проблеми занадто спрощено.

Класичною працею про виникнення ліво-ліберальної ідеології є книжка американського дослідника Пола Ґотфріда “Дивна смерть марксизму”. Вона дуже цінна тим, що стисло викладає історію становлення культурного марксизму і показує лицемірство творців сучасної ліво-ліберальної повістки денної. Проте відчутним концептуальним недоліком книжки Ґотфріда є занадто різке протиставлення марксизму минулого (який нібито “помер”) і сучасного культурного марксизму. Ґотфрід справедливо підкреслює різницю між старими західноєвропейськими лівими, які чітко орієнтувалися на робітничу проблематику, та новими лівими, які зосередилися на руйнуванні західних народів, б'ючи по них фемінізмом, гендерною теорією, ЛГБТ і мультикультуралізмом. Одначе слід брати до уваги те, що нові ліві, частково змирившись зі зникненням пролетаріату, вхопилися за потенціал, залишений безпосередньо творцями марксистської доктрини. Марксизм не помер — він лише розвернувся іншим боком.

Ми не зрозуміємо ні запровадження натхненним фемінізмом законів, ні перемог руху ЛГБТ, ні низки інших протиприродних змін, якщо не братимемо до уваги творів Маркса та Енгельса або ж не звертатимемо уваги на перші кроки революційної більшовицької влади. Коріння сучасних викликів не лише у “Репресивній толерантності” Герберта Маркузе, але й у “Філософсько-економічних рукописах 1844 року” Маркса та “Походженні родини, приватної власності та держави” Енгельса. Божевіллю 1968-го року на Заході передувало криваве божевілля 1917-1920х років у більшовицькій Росії.

Маркс і Енгельс не знали сім'ї як чогось природного. Не знали вони і традиційних статевих ролей. Сім'я, моногамність та розподіл статевих ролей були для них продуктом соціальних відносин і способу виробництва. Тому вони з легкістю включили фемінізм у свою доктрину, наділивши жінок статусом “пригноблених” і пов'язавши з ними своє бачення емансипації людства. Американська соціалістка Шерон Сміт пише про основоположників марксизму: “Їхній аналіз пригноблення жінок не був прикладений як якийсь пізніший додаток до їхнього аналізу класового суспільства, а з самого початку був невід’ємною його частиною”.

Більшовицька революція 1917 року стала спробою реалізації закладених Марксом та Енгельсом ідей “визволення жінки”. “Жовтнева революція чесно виконала обов'язки стосовно жінки. (...) Революція здійснила героїчну спробу зруйнувати так зване родинне вогнище” — з гордістю рапортуватиме Лев Троцький у роботі “Зраджена революція”, жалкуючи, що динаміка перших років більшовицької влади не була збережена.

В практиці більшовизму вектор “визволення жінки” поєднався з задачею соціалістичного виховання дітей. Більшовики ставили за мету відсторонити матір від догляду за дитиною, а батьків у цілому — від виховання. Для цього нав'язливо створювалася державна система догляду і виховання. Троцький вихвалявся: “Коли ще була живою надія зосередити виховання нових поколінь в руках держави, влада не лише не піклувалася про підтримку авторитету “старших”, зокрема батька з матір'ю, але й, навпаки, намагалася якомога більше відділити дітей від сім'ї, аби відгородити їх від традицій консервативного побуту”. Сьогоднішні міністри освіти ліво-ліберального спрямування упевнено декларують ті ж самі цілі, що й більшовики.

Відзначилися більшовики і в інших сферах. В цілому, аби уявити, чим була рання більшовицька влада, досить звернути увагу на характерні пасажі з книги раннього ідеолога фрейдомарксизму Вільгельма Райха “Сексуальна революція”: “Прихильники сексуальної реформи в Австрії та Німеччині, ведучи протягом півтора десятиліття боротьбу проти параграфів кримінальних кодексів своїх країн, що стосувалися гомосексуалізму, знову і знову вказували на прогресивний Радянський Союз, який відмінив це покарання”, “В роботі серед молоді ми посилалися на свободу у сексуальній сфері, надану молоді у Радянському Союзі”, “Борючись за раціональну сексуальну освіту дітей та юнацтва, ми завжди посилалися на успіхи Радянського Союзу у цій сфері”.

Наприкінці 20-х років перемогли прагматики, котрі розуміли, що, зберігаючи революційний максималізм у сфері соціальної інженерії, СРСР просто знищить себе зсередини. Звісно, цей “реакційний поворот” не призвів до повноцінного одужання, а всього лиш породив карикатуру. Одначе страшно уявити, що трапилося б, якби більшовицький режим продовжував свою політику радикальних соціокультурних перетворень.

Той потенціал марксистської ідеології, який не зуміли реалізувати більшовики, сьогодні реалізується під різними “прогресивними” вивісками. В Україні, зрозуміла річ, ті, хто займаються впровадженням ідей культурного марксизму, прагнуть максимально дистанціюватися від спадщини 1917 року. Одначе це не більше, ніж звичайна пропагандистська тактика. Шило в мішку не сховаєш. Більшовизм і культурний марксизм — це генетично споріднені явища. Українському суспільству варто це якнайшвидше зрозуміти. Адже краще збагнути цю спорідненість у теорії, а не на практиці.

Ігор Загребельний
https://pravyysektor.info/poglyad/vse-n ... bute-stare
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5434
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Igoresha »

Сейчас бы постить инфу от упоротых националистов.
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

v_volf писав: 24 червня 2021, 00:36
artml писав: 23 червня 2021, 19:28 Live and let live як то кажуть.
"Diversity is Canada's strength" - Justin Trudeau.
Inguri писав: 23 червня 2021, 21:50 "будова організму не є витвором людського розуму"
А кров можна переливати?
А штучний кришталик вживляти?
А пришити прутня до піхви?
Який кришталик? Жінку без цнотливості до весілля забити камінням, а за вживання креветок в їжу будеш бридким.

Усе, що треба зрозуміти у питанні з "боротьбою за традиційні цінності", так це те, що хтось вирішив, що це ОК судити інших за відмінність та диктувати, як треба поводитися.
Я как раз написал свой пост, начавший обсуждение не к тому что я против трансгендеров, или любых других людей а потому что уволили учителя, который видя перед собой мальчика и явно мужское имя в списке называл его мальчиком.
Левацкий дискурс мало того что доминирует, он ещё и очень агрессивен и по моим ощущениям внутри этого дискурса разные группы "ущемленных" хотят себе выбить особое место.
Это тот же дискурс который назвал тех кто не хочет носить маски НА УЛИЦЕ врагами народа. И благодаря которому семейной паре, владеющей фитнес клубом выписали срок в тюрьме за отказ заставлять клиентов заниматься на тренажёрах на улице в маске.
Мне вообще все равно на леваков и на традиционалистов. И те и другие отбитые на голову. По крайней мере те которых видно. Пусть делают что хотят, но не лезут к остальным со своими идеями так нагло и на мой взгляд заезжая на территорию прав других людей.
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення Dormice »

Котрих не бачити - то адекватні люди, з обох боків. Бо не робити на своїх особистих проблемах хайп- класична умова нормального співіснування.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

Dormice писав: 24 червня 2021, 13:13 Всі відповіді тут.
Там - не ответы. Там - поток бреда. Необразованного, пещерного бреда. Навязывание гетеросексуальных и патриархальных стереотипов - насилие, а не образование (и самое главное, что в любом случае, абсолютное большинство детей, которые родились гомосексуалами/трансгендерами, если не покончат с собой из-за травли родителями и обществом, все равно не смогут пойти против природы, потому что пойти против нее нельзя; а те, которые родились гетеро, все равно вырастут гетеро, даже если их этому «учить» не будут).

Особенно понравилось - "запровадження натхненним фемінізмом законів", что переводится как "раньше мне было достаточно иметь писюн и яйца и я чувствовал превосходство над женщинами, место которых на кухне или в постели, а теперь писюн остался и яйца, вроде, тоже, но превосходства нет. Я хочу, чтобы все было, как раньше, как я, я, я хочу, как я считаю естественным, и плевать на то, что хотят и что думают другие." Вместо того, чтобы бороться с повальным насилием против женщин и детей в украинских семьях, этот "мыслитель" хочет бороться с женщинами. :evil:

manjeroke писав: 24 червня 2021, 13:41 Пусть делают что хотят, но не лезут к остальным со своими идеями так нагло и на мой взгляд заезжая на территорию прав других людей.
Здесь только непонятно с какими идеями к Вам лезут. Вас заставляют поменять пол? Или полюбить человека своего пола? Или еще что-то сделать? Или Вы просто хотите, чтобы ничего негетеросексуального, непривычного и «нетрадиционного» не было вокруг Вас в видимости? Какие Ваши права нарушаются? Жить своей жизнью? Вот, моя племянница много лет назад еще сказала мне, что она – асексуалка. Я даже не знал, что такие люди бывают. Вот, я не могу понять какие из моих прав она нарушила или какие идеи привила. В моей жизни ничего не поменялось.
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення manjeroke »

АндрейМ писав: 24 червня 2021, 16:25
manjeroke писав: 24 червня 2021, 13:41 Пусть делают что хотят, но не лезут к остальным со своими идеями так нагло и на мой взгляд заезжая на территорию прав других людей.
Здесь только непонятно с какими идеями к Вам лезут. Вас заставляют поменять пол? Или полюбить человека своего пола? Или еще что-то сделать? Или Вы просто хотите, чтобы ничего негетеросексуального, непривычного и «нетрадиционного» не было вокруг Вас в видимости? Какие Ваши права нарушаются? Жить своей жизнью? Вот, моя племянница много лет назад еще сказала мне, что она – асексуалка. Я даже не знал, что такие люди бывают. Вот, я не могу понять какие из моих прав она нарушила или какие идеи привила. В моей жизни ничего не поменялось.
Конкретный пример, с которого я начал, показывает что человека практически уволили за то что он говорил то что видит. Вы считаете что это нормально?
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Події в США

Повідомлення АндрейМ »

manjeroke писав: 24 червня 2021, 16:31 Конкретный пример, с которого я начал, показывает что человека практически уволили за то что он говорил то что видит. Вы считаете что это нормально?
Абсолютно нормально, тем более, что отстранили (с сохранением зарплаты, кстати) его не за то, что «он сказал, что видит», а за то, что он нарушил права ученика. Вы исказили произошедшее. Вы же – не Fox News. В школе есть policy называть учеников так, как они того желают согласно их самоидентификации, без каких-либо оценок со стороны персонала. Учитель согласился на эти правила. Кроме того, это – просто вопрос уважения. Вот, Вы написали о посягательства на права других людей. Вот, этот учитель и посягнул на эти права. Он может приватно себе думать все, что хочет, но говорить ученику, что его чувства – недействительны и не существуют потому что, они идут вразрез с тем, как он думает, прав у него нет.

А вообще я бы его уволил просто за эти слова:
I'm a teacher but I serve God first and I will not affirm that a biological boy can be a girl and vice versa because it's against my religion. It's lying to a child, it's abuse to a child, and it's sinning against our God."
Если для него первично служение богу, а не быть учителем, то непонятно чему этот «учитель» может научить детей. Явно – не науке. Религии и служителям богам не место в публичных школах. Не имеет значение что идет вразрез с его религией; у него нет права навязывать эту религию ученику. Дома, дома и в приватных мыслях надо оставлять свою религию. Или пусть идет в религиозную школу. Так, что, как по мне, то он еще легко отделался, хотя, я надеюсь, что его в школу не вернут.
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 7 гостей