mmyykkoollaa писав: ↑26 травня 2021, 11:23
Tetris писав: ↑26 травня 2021, 10:12
Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство.
Именно,
второе гр-во, теоретически, насколько я понимаю текст, не соответствует конституции.
С другой стороньі, за наличие второго гр-ва не предусмотрено никаких санкций, в УК или админкодексе.
С третьей стороньі, "не соответствовать" и "противоречить" - одно и то же или нет?
В законодательстве любой страньі таких вещей - куча. Не все, что незаконно , криминализировано. Так и тут , единственньіе последствия - можно констатировать незаконность + с точки зрения украинских властей второе гр-во не имеет юр сильі
АндрейМ писав: ↑26 травня 2021, 11:40
"Единое гражданство" в ст. 4 означает единое (общее) гражданство в Украине, а не, например, гражданство Киевской области или Черниговской области.
Ostap писав: ↑26 травня 2021, 13:09
mmyykkoollaa писав: ↑26 травня 2021, 13:00
Там "єдине" (укр) ="единственное" (рус), афаик. В принципе, это не исключает вашей трактовки (хотя разное гражданство в разных регионах - беспрецедентно, врядли они об этом думали). Но, насколько я понимаю, каноническая трактовка - у украинского гр-на может быть только одно гр-во. Но я не КС
В законі жиж все чітко розписано що саме означає "єдине громадянство":
Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:
1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;
Ostap писав: ↑26 травня 2021, 13:27
mmyykkoollaa писав: ↑26 травня 2021, 13:16
ну то скажіть вже -
наявність другого громадянства в українського громадянина протирічить українському законодавству чи ні?
Не протирічить, але його/їх наявність не має жодного впливу на правові відносини
Резюмируя офтоп (просьба админам-модераторам перенести этои офтоп в соответствующую тему -
viewtopic.php?f=12&t=3020):
второе (множественное) гр-во - полностью соответствует (никак не противоречит) Конституции Украины:
"єдине громадянство" (укр) НЕ равно "единственное" (рус), а равно "единное" (рус):
"Единое гражданство" в ст. 4 означает единое (общее) гражданство в Украине, а не, например, гражданство области/АР Крым/города и т.п.
см.Ст.2 Закону України "Про громадянство України":
"Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:
1)
єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України."
Более того - в той же статье прямым текстом сказано, что законом допускается наличие двух и более гражданств:
см.Ст.2 Закону України "Про громадянство України":
"
Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України".
Т.е., наличие иностранных гражданств не имеет никакого юридического значения:
в правовых отношениях с государством Украина лицо признается только гражданином Украины.
(ни иностранцем, ни "двойным" гражданином)
Tetris писав: ↑26 травня 2021, 10:12
з подвійним громадянством є колізія на рівні Конституції:
є Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство. Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом.
а є Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.
Мені здається, ще не було масових випадків позбавлення громадянства, щоб ми отримали судове рішення про скасування Указу Президента про позбавлення громадянства через те, що це прямо забороняє Конситуція.
Tetris писав: ↑26 травня 2021, 13:34
Я, собственно, как раз писал о том, что ЛИШАТЬ гражданства за нарушение запрета двойного гражданства - неконституционно. А вот ввести, например, уголовную ответственность было бы конституционно.
Ну тут есть еще один момент. А как доказать наличие второго гражданства? Страны не передают никому списки своих граждан. Ну плюс, можно ли им доверять? Найденный паспорт? - всегда можно сказать, что от гражданства давно отказался, а паспорт оставил на память, или паспорт фальшивый и т.п.
Короче, мне кажется, запрещать двойное гражданство - это как воевать с ветряными мельницами.
Ст.25 Конституции ("Громадянин України не може бути позбавлений громадянства") запрещает ЛИШАТЬ гражданства.
(NB лишение гражданства - это когда человек страновится лицом без гражданства (и как следствие высылается из страны): как, например, были лишены гражданства ссср: Троцкий, Лимонов, Солженицины, журналист Гинзбург, режиссёр Юрий Любимов, певица Галина Вишневская и дирижёр-виолончелист Мстислав Ростропович, писатель Владимир Войнович, писатель Василий Аксёнов, шахматист Виктор Корчной и т.д.)
Ст. 17-19 Закону України "Про громадянство України" НЕ
ЛИШАЕТ гражданства, а предусматривает
прекращение гражданства:
либо в результате добровольного
выхода из гражданства (ст.18)
либо в результате
утраты гражданства (ст.19)
- и это возможно только в случае, если в результате прекращения гражданства Украины человек НЕ страновится лицом без гражданства.
Т.е., юридическая разница между
лишением гражданства и
утратой гражданства - такова:
* при
лишении гражданства - человек страновится лицом без гражданства (и это запрещено Ст.25 Конституции Украины),
* при
утрате/прекращения гражданства - человек НЕ страновится лицом без гражданства (утрата наступает при выполнении одного из пунктов ст.19) .
P.S.
* при прекращении (
выходе из) гражданства человек НЕ страновится лицом без гражданства (и только если человек сам инициирцет процедуру "отказа" согл. ст.18).
manjeroke писав: ↑26 травня 2021, 14:47
Я бы провел разграничение между вторым гражданством и двойным.
Второе - очень распространенное явление.
Двойное для украинцев не доступно по причине того что Украина ни с кем не подписывала договор о двойном гражданстве. Вообще штука эта относительно редкая.
Второе гражданство не может быть запрещено хотя бы из соображений здравого смысла, так как есть разные способы получения других гражданств. Одним из самых распространенных будет получение гражданства при рождении. Если один из родителей является иностранным гражданином, то в большинстве случаев ребенок, в момент рождения, получит кроме гражданства Украины ещё и второе гражданство. Или если ребенок рождается у гражданина Украины не на территории Украины, он так же в некоторых случаях может получить гражданство страны рождения и украинское. У моего сына, например, оба случая попадают. Он родился на территории США, один родитель гражданин Украины, другой гражданин Азербайджана. В соответствии с законами каждой страны, с момента рождения все они признают ребенка своим гражданином. Другое дело, что я пока что решил не уведомлять посольства Украины и Азербайджана и тем самым нарушил законы. Однако полностью ПРАВИЛЬНЫМ И ЗАКОННЫМ поведением с точки зрения всех стран было бы оформление ТРЁХ паспортов.
извините за оф топ, но я считаю что очень важно разделять "второе" и "двойное" гражданство.
все 100% верно:
именно поэтому слово "подвійне" я намеренно взял в кавычки
(оно было мной упомянуто, потому что просто народ в обиходе частенько использует это слово, хоть и не вполне юридически корректно)
