Футбол

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 9391
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Откуда: KBP
Благодарил (а): 2308 раз
Поблагодарили: 2824 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Sentry »

Ferrari писал(а):
21 апр 2021, 13:03
Одна из главных и редких в сегодняшнем спорте ценностей, которая пока есть у мирового футбола, — это единая система управления и соревнований клубов и сборных. Создание Суперлиги ее смело бы.

Вам сейчас сильно интересен профессиональный бокс, где несметное количество ассоциаций, организаций и федераций — и чемпионы мира не вообще, а «по версии»?

Я уже достаточно взрослый человек, чтобы помнить, и недостаточно старый, чтобы забыть, что все это уже было. И тогда, в начале 90-х, Суперлигу продвигали ребята не слабее, а покруче нынешних Пересов и Аньели — Берлускони, Тапи.

Но тогда Леннарт Юханссон эту революцию мастерски подавил — переформатированием рудиментарного Кубка чемпионов в Лигу чемпионов.
Единая система - это однозначный плюс. А вот все остальное - нет. Формат УЕФА, в котором клубы, на которых держится вся система, не имеют права голоса - ущербен. Противодействие внедрению современных технологий и поощрение спорного судейства - тем более. Ну а руководители, на которых куча уголовных дел - говорят сами за себя.

Кроме того, формат соревнований, в которых играют команды очень сильно отличающиеся по уровню - не жизнеспособен. Нужна организация более равномерных соревнований. Ближе всех к этому подошли в АПЛ, и не зря это сегодня самый коммерчески успешный чемпонат.

Имхо, без тотальной реформы УЕФА и ФИФА с полной заменой топ менеджмента дела не будет. А на такое по доброй воле никто не пойдет. Так что Евролига вернется.
За это сообщение автора Sentry поблагодарил:
mischko
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5351
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2097 раз
Поблагодарили: 2702 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ferrari »

mischko писал(а):
21 апр 2021, 13:08
Не обов'язково. Українська Прем'єр Ліга вийшла з ПФЛ - це змело структуру чи систему українського професійного футболу?
Это разные вещи. Условный “Агробизнес», играющий сегодня с «Динамо» и обыгравший перед этим «Шахтер», имеет шанс не только играть с грандами в Кубке, но и подняться в УПЛ по спортивному принципу. Грандам не нужны Кубки? Ок, пусть выставляют молодняк.

В задуманной Евролиге это было исключено.

Реформы ФИФА и УЕФА нужны, безусловно. Но организации не стоят на месте. А от добра добра не ищут. Развалить просто, а вот что-то толковое построить...
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5351
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2097 раз
Поблагодарили: 2702 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ferrari »

«Интер» подтверждает, что наш клуб больше не является частью проекта Суперлиги. Мы всегда стараемся предоставить болельщикам футбол высочайшего качества. Инновационность и инклюзивность – часть нашего ДНК с момента основания клуба. Наши усилия направлены на улучшение индустрии футбола, и это не изменится никогда.

«Интер» считает, что футбол, как и все сферы деятельности, должен быть заинтересован в постоянном улучшении соревнований, чтобы дарить эмоции фанатам всех возрастов по всему миру в рамках финансовой устойчивости.

С этим видением мы продолжим работать вместе со всеми институциями и заинтересованными сторонами для будущего спорта, который мы все любим».
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2634 раза
Поблагодарили: 4377 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Ferrari писал(а):
21 апр 2021, 13:30
В задуманной Евролиге это было исключено.
Не правда, в задуманій Суперлізі було 5 гостьових команд. Вірогідно, що це мали би бути переможці єврокубків. Суперліга не відміняє Лігу Чемпіонів і Лігу Європи - проводьте, але без нас.
Аналогія з Прем'єр Лігами пряма - ми генеруємо левову долю доходів, то ж хотіли би самі ними розпоряджатися, заключати договори і т.д.

Якби УЕФА хотіло зберегти футбольну піраміду - вони б запропонували таку схему співіснування і вона цілком логічна. Нема вильоту за спортивним принципом, але є запрошення за спортивним принципом. Гібридненько, але новий формат ЛЧ теж революційний.
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 9391
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Откуда: KBP
Благодарил (а): 2308 раз
Поблагодарили: 2824 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Sentry »

Ferrari писал(а):
21 апр 2021, 13:30
Реформы ФИФА и УЕФА нужны, безусловно. Но организации не стоят на месте. А от добра добра не ищут. Развалить просто, а вот что-то толковое построить...
В том и дело, что стоят. Либо двигаются куда-то только путем приложения слишком больших усилий. УЕФА и ФИФА, имхо, работают на себя и национальные федерации, в то время, как должны в первую очередь работать на клубы.

Самым рациональным решением было бы в рамках УЕФА лишить национальные федерации (как минимум в пределах ЕС) права на проведение профессиональных соревнований, и организовывать их напрямую из УЕФА, миксуя команды по континетальному (евролига), региональному (более низкие лиги) и национальному (самые низкие лиги) принципу. Но это ж сколько людей доходного места лишится...
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5351
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2097 раз
Поблагодарили: 2702 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ferrari »

Не правда, в задуманій Суперлізі було 5 гостьових команд. Вірогідно, що це мали би бути переможці єврокубків.
Это догадки и нигде не прописано. 5 гостевых команд как должны были играть? В этом сезоне в Суперлиге, а в следующем опять под эгидой УЕФА?
Аналогія з Прем'єр Лігами пряма - ми генеруємо левову долю доходів, то ж хотіли би самі ними розпоряджатися, заключати договори і т.д.
Сегодня в премьер-лиге "Ньюкасл" и "Астон Вилла", завтра "Лестер" и "Норвич"
Нема вильоту за спортивним принципом
Это уже никакой не спортивный принцип

Это как собрадись бы Федерер, Джокович и Надаль, поставив ультиматум АТР - сейте нас в любом турнире под первыми номерами, независимо от текущего рейтинга.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5351
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2097 раз
Поблагодарили: 2702 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ferrari »

Sentry писал(а):
21 апр 2021, 13:41
УЕФА и ФИФА, имхо, работают на себя и национальные федерации, в то время, как должны в первую очередь работать на клубы.
Не согласен. Иначе клубы останутся только богатые, из столиц и крупных городов, а всякие условные "Хоффенхаймы" загнутся.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2634 раза
Поблагодарили: 4377 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Ferrari писал(а):
21 апр 2021, 13:43
Не правда, в задуманій Суперлізі було 5 гостьових команд. Вірогідно, що це мали би бути переможці єврокубків.
Это догадки и нигде не прописано. 5 гостевых команд как должны были играть? В этом сезоне в Суперлиге, а в следующем опять под эгидой УЕФА?
Так а хто взагалі бачив регламент? Як і бажання УЕФА розпочати дискусію з цього приводу - зразу тупо бикувати почали.
Ferrari писал(а):
21 апр 2021, 13:43
Это как собрадись бы Федерер, Джокович и Надаль, поставив ультиматум АТР - сейте нас в любом турнире под первыми номерами, независимо от текущего рейтинга.
Якщо до них прийде спонсор і запропонує їм таку систему - чому б і ні? Все впирається в протиріччя між спортивним рейтингом і популярністю клуба у аудиторії, якій продають рекламу чи знімають гроші за підписку.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2634 раза
Поблагодарили: 4377 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Ferrari писал(а):
21 апр 2021, 13:46
Не согласен. Иначе клубы останутся только богатые, из столиц и крупных городов, а всякие условные "Хоффенхаймы" загнутся.
А для чого Абрамовичу рятувати Хоффенхайм? У Хоффенхайму своїх власників нема?
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5351
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2097 раз
Поблагодарили: 2702 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ferrari »

mischko писал(а):
21 апр 2021, 13:47
Так а хто взагалі бачив регламент? Як і бажання УЕФА розпочати дискусію з цього приводу - зразу тупо бикувати почали.
Быковать начали как раз клубы-основатели. И получили по мордАм от властей стран, властей футбольных и болельщиков.
Якщо до них прийде спонсор і запропонує їм таку систему - чому б і ні?
Потому что "большая тройка" - прежде все спортсмены, а уже потом все остальное
А для чого Абрамовичу рятувати Хоффенхайм? У Хоффенхайму своїх власників нема?
Хорошо, что так не рассуждала "Бавария", прокредитовав "Боруссию" Д (основного конкурента), спасая ее от банкротства.

Где был "Селтик", когда обанкротился "Рейнджерс"? Чего они добились?
Последний раз редактировалось Ferrari 21 апр 2021, 13:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 9391
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Откуда: KBP
Благодарил (а): 2308 раз
Поблагодарили: 2824 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Sentry »

Ferrari писал(а):
21 апр 2021, 13:51
Быковать начали как раз клубы-основатели. И получили по мордАм от властей стран, властей футбольных и болельщиков.
Было бы очень странно, и совсем беспреспективно, если бы быковать начал Ингулец против УЕФА. Кому, как не великим клубам возглавлять этот процесс?
Ferrari писал(а):
21 апр 2021, 13:46
Не согласен. Иначе клубы останутся только богатые, из столиц и крупных городов, а всякие условные "Хоффенхаймы" загнутся.
Это уже вопрос того, как именно клубы должны быть представлены в УЕФА. Но в любом случае у клубов должно быть значительно больше власти, чем сейчас.
За это сообщение автора Sentry поблагодарил:
mischko
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5351
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2097 раз
Поблагодарили: 2702 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ferrari »

Вот взять "Баварию". Они же гребут в одной лодке со всей бундеслигой, в одном телевизионном пуле, теряя, конечно же деньги для себя, но при этом удерживая на плаву всю структуру бундеслиги и немецкий футбол. Футбол - это не только деньги.
tu144
A380
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 15:08
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 255 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение tu144 »

asu писал(а):
20 апр 2021, 22:18
Аньєлі подав у відставку з посади президента Юве, Вудворд покидає МЮ, клуби один за одним оголошують про вихід з Суперліги.
Щось усе дуже швидко закінчилося, навіть не встиг дістати попкорн.
Что и требовалось доказать... я в этом ни минуты не сомневался
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2634 раза
Поблагодарили: 4377 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Я зрозумів. Мотивація така сама як і з масочками: носити з солідарності.
Або оце от "Где родился, там и пригодился", яким виправдовують лінь змінювати щось в своєму житті.

Насправді, це я примітивізую дискурс. Баварія дійсно виграє від того, що Бундесліга - не ліга одного клубу. От зараз "Формула" стало цікавішою, бо з'явилася боротьба за перше місце.
Але "Баварія" якраз тому і помагає конкурентам, що іншої ліги, де є сильні конкуренти, яким не треба помагати у неї просто не було. А тепер їй запропонували. Раціонально було б піти в цю лігу, залишвиши Хоффенхайм самому вирішувати свою долю.
За это сообщение автора mischko поблагодарил:
Sentry
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5351
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2097 раз
Поблагодарили: 2702 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ferrari »

Так не проблема. Выходите из Бундеслиги, выходите из УЕФА - со всеми вытекающими.
Основа европейского футбола - национальные соревнования. А потом уже еврокубки, международные турниры и прочее. Сделать НХЛ и НБА в Европе не получится - другие традиции, другая роль футбола в жизни.
Англичанин идет сперва на футбол, а уж потом съесть пирожок, а американец идет на стадион сожрать сперва бургер с пивом. А потом может и баскетбол посмотреть. Поэтому в США и нет фанатских движений.
За это сообщение автора Ferrari поблагодарил:
grzegorz
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 9391
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Откуда: KBP
Благодарил (а): 2308 раз
Поблагодарили: 2824 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Sentry »

Ferrari писал(а):
21 апр 2021, 14:10
Так не проблема. Выходите из Бундеслиги, выходите из УЕФА - со всеми вытекающими.
Основа европейского футбола - национальные соревнования. А потом уже еврокубки, международные турниры и прочее. Сделать НХЛ и НБА в Европе не получится - другие традиции, другая роль футбола в жизни.
Англичанин идет сперва на футбол, а уж потом съесть пирожок, а американец идет на стадион сожрать сперва бургер с пивом. А потом может и баскетбол посмотреть. Поэтому в США и нет фанатских движений.
Вот именно из-за такого дискурса я и говорю о том, что Евролиге - быть. Просто позже. УЕФА не готовы меняться в ногу со временем. Национальные чемпионаты, точно также как и национальные государства - пережиток прошлого, и постепенно теряют свое влияние. Конечно, не мгновенно. Но процесс глобализации идет, его результатами пользуется каждый из нас и отказаться от них ради отката глобализации желающих думаю будет мало. Особенно желающих с властью и\или деньгами.
За это сообщение автора Sentry поблагодарили (всего 2):
mischkoartml
Рейтинг: 7.14%
Liubko
A380
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 528 раз
Поблагодарили: 371 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Liubko »

Народ, давайте оцінювати об'єктивно. УЄФА - найсильніша асоціація в світовому футболі, як і головний турнір - ЛЧ, принаймні з спортивної точки зору. І як би ми не хвалили MLS, але по видовищності вона і поруч не стоїть з будь-якою топ-лігою Європи.
За это сообщение автора Liubko поблагодарили (всего 2):
FerrariDeep
Рейтинг: 7.14%
tu144
A380
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 15:08
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 255 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение tu144 »

Абсолютно солидарен...
За это сообщение автора tu144 поблагодарил:
Ferrari
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2634 раза
Поблагодарили: 4377 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Ferrari писал(а):
21 апр 2021, 14:10
Поэтому в США и нет фанатских движений.
Фанатських рухів нема, а 4 топ-ліги в різних видах спорту - є.
І капіталізація клубів МЛС - втричі за 6 років і вдесятеро за 11.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5351
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2097 раз
Поблагодарили: 2702 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ferrari »

Фанатських рухів нема, а 4 топ-ліги в різних видах спорту - є.
І капіталізація клубів МЛС - втричі за 6 років і вдесятеро за 11.
Я же и говорю. Европа - это не США. Кстати, интересно было бы поискать капитализацию Реала или Баварии за последние 10 лет.
4 топ-лиги, три из которых в исконно американских видах спорта, и еще одна - в исконно канадском.
Кстати, топ-лига по крикету - в Индии. Индийская премьер-лига является самой посещаемой лигой крикета в мире и занимает шестое место среди всех спортивных лиг мира.
Но мы говорим о футболе. Если все решают только деньги и капитализация, то почему MLS до сих пор не топ футбольная лига мира?
Последний раз редактировалось Ferrari 21 апр 2021, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AZP, Dormice, nyakove, Ostap и 48 гостей