Футбол

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Tetris
A380
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 725 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Tetris »

Да, надолго отсюда пропадать - пропустить все )))
Ferrari писал(а):
19 апр 2021, 18:42
Много ли игр играют клубы НХЛ и НБА вне своих арен? Аж 2-3 выставочных предсезонных матча в какой-нибудь Праге?
Ну а сейчас в Таллинне и Скопье каждые выходные если не Реал так Мансити.
Ferrari писал(а):
19 апр 2021, 18:42
То есть полуфиналы ЛЧ, финалы ЛЕ, выигрыши ЛЕ украинскими и российскими клубами - не в счет? Но на это ушла целая куча времени. Очередная война в Украине разрушила хоть какой-то уровень нашего футбола
Я написал, что восточноевропейский футбол оказался там, где ему место, но я не написал, что оно на задворках. Это вы додумали. Просто оказался во втором эшелоне с эпизодическими успехами. Все норм.
Ferrari писал(а):
19 апр 2021, 18:42
То есть сейчас им средств на хотя бы одну такую школу не хватает, а потом резко в каждой африканской деревне откроют?
То есть сейчас у них куча этих школ, а будет еще больше.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2634 раза
Поблагодарили: 4377 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Tetris писал(а):
20 апр 2021, 09:49
Да, надолго отсюда пропадать - пропустить все )))
Ferrari писал(а):
19 апр 2021, 18:42
Много ли игр играют клубы НХЛ и НБА вне своих арен? Аж 2-3 выставочных предсезонных матча в какой-нибудь Праге?
Ну а сейчас в Таллинне и Скопье каждые выходные если не Реал так Мансити.
Одна з причин чому вони роблять цю Лігу - Барселона і Реал (здається, ці двоє, хоча можу помилятися) хотіли зіграти один з турів Ла Ліги в Маямі.
Там футбол люблять, багато латиносів, народ би повалив. Ну і ціни на квитки на спортивні змагання в Штатах теж не дитячі.
Ла Ліга вперлася рогом - ні! Навіщо так робити?
Tetris
A380
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 725 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Tetris »

Я не пойму, почему все говорят, что в турнире отсутствует спортивный принцип. Как будто победа в нем будет на аукционе продаваться, или победителя определят по совокупной длине пенисов футболистов.
Спортивный принцип в футболе - это когда побеждает тот, кто забил больше голов. Мне почему-то кажется, что создатели Суперлиги планируют не отступать от этого принципа. То, что они сделали неких закрытый клуб участников этих соревнований, не лишает турнир спортивного принципа.
А вот что лишает турниры спортивного принципа, так это когда матч национальной сборной вместо, собственно, национальной сборной выигрывает Старик Хоттабыч (лень искать, как тут зачеркнутый шрифт сделать) главный санврач провинции, который запирает соперника своей сборной на карантин.
Поэтому вот кто бы о спортивных принципах говорил, так не не УЕФА.
Кстати, именно спортивный принцип и выгоден подобным лигам, ибо иначе никто не купит телеправа. Посмотрите, какое рубилово в американских закрытых лигах. Потому что все участники этих лиг знают, что их лига занимает хорошие позиции в суперконкурентной индустрии развлечений именно благодаря непредсказуемости результата и интриге. В MLS, кстати, денег крутится не меньше, чем в Лиге Чемпионов или АПЛ.

Я вот только не пойму, как они смогут играть такую суперлигу параллельно с национальными чемпионатами. Думаю, нынешнее количество матчей уже на пределе для футболистов. Если их станет еще больше, придется роботов заявлять.
Аватара пользователя
Bagach
A380
Сообщения: 5119
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 383 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Bagach »

Sentry писал(а):
19 апр 2021, 23:48
Поэтому, Суперлига будет организована, с УЕФА или без них. УЕФА организовать такой турнир не способен, значит результат очевиден. Не сейчас, так через 5 лет. Для остальных клубов место тоже найдется, но оно конечно будет сильно отличаться в зависимости от того, кто станет организатором новой системы. Конечно, хотелось бы видеть полностью открытый турнир по спортивному принципу, без постоянных участников.
Швейцарская система, по которой проводится много турниров в шахматах, как раз и решит проблему. Там разве что в первом туре смогут встретиться сильные со слабыми, а дальше будут упомянутые вами равные матчи - сильный с сильным, средний со средним, слабый со слабым.
Liubko
A380
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 528 раз
Поблагодарили: 371 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Liubko »

Tetris писал(а):
20 апр 2021, 09:58
В MLS, кстати, денег крутится не меньше, чем в Лиге Чемпионов или АПЛ.
Я вот только не пойму, как они смогут играть такую суперлигу параллельно с национальными чемпионатами.
В тому і суть, що MLS - національна ліга, офіційний турнір під егідою USSF, CONCACAF, FIFA. Не варто її порівнювати з новоствореною суперлігою, принаймні в заявленому форматі.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2634 раза
Поблагодарили: 4377 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Tetris писал(а):
20 апр 2021, 09:58
Я вот только не пойму, как они смогут играть такую суперлигу параллельно с национальными чемпионатами. Думаю, нынешнее количество матчей уже на пределе для футболистов. Если их станет еще больше, придется роботов заявлять.
Так як зараз грають якийсь Кубок Ліги - резервістами.
Tetris
A380
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 725 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Tetris »

Liubko писал(а):
20 апр 2021, 10:08
В тому і суть, що MLS - національна ліга, офіційний турнір під егідою USSF, CONCACAF, FIFA. Не варто її порівнювати з новоствореною суперлігою, принаймні в заявленому форматі.
По-перше, не національна, а міжнаціональна.
По-друге, порівнювати можно все що завгодно. Ці ліги порівнюють саме тому, що в них схожий принцип - вони закриті або майже закриті. "Офіційність" (тобто, статус організатора) тут якраз не має ніякого значення.
За это сообщение автора Tetris поблагодарил:
mischko
Рейтинг: 3.57%
tu144
A380
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 15:08
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 255 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение tu144 »

Sentry писал(а):
19 апр 2021, 23:48
tu144 писал(а):
19 апр 2021, 20:40
Как человек, который поработал в том числе и в футболе - могу сказать, что к этому шло уже давно... топ-клубы хотят зарабатывать сами, а не делиться деньгами с УЕФА и ФИФА - надеюсь, что УЕФА (совместно с ФИФА) найдут силы, чтобы сохранить нынешнюю систему - в противном случае, большие клубы будут зарабатывать большие деньги, а все остальные останутся чужими на этом празднике жизни фраеров...
Нынешняя система - путь в никуда. Какой смысл играть, когда результат фактически известен заранее? Нужно больше равных матчей, таких, как Динамо-Шахтер или Барселона-Реал. Такие турниры легче продать, но они же намного полезнее для самих спортсменов. Сколько раз тренеры Динамо и Шахтера говорили о том, что в Европе тяжело, т.к. не хватает опыта матчей подобного уровня в национальных чемпионатах?

Поэтому, Суперлига будет организована, с УЕФА или без них. УЕФА организовать такой турнир не способен, значит результат очевиден. Не сейчас, так через 5 лет. Для остальных клубов место тоже найдется, но оно конечно будет сильно отличаться в зависимости от того, кто станет организатором новой системы. Конечно, хотелось бы видеть полностью открытый турнир по спортивному принципу, без постоянных участников.

Помешать созданию такой Суперлиги может только распад Евросоюза, или сильное его ослабление в пользу национальных государств.
Не согласен... Футбол тем и интересен, что непредсказуем - и такие матчи, как Шахтер/Динамо - Реал/Ювентус; Црвена Звезда - Манчестер; Динамо Загреб - Интер и пр. это особенное зрелище (поверьте мне, я присутвовал и в Белграде, и в Загребе при заполненных трибунах - это фантастические, непередаваемые ощущения...)
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5351
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2098 раз
Поблагодарили: 2702 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ferrari »

Пока об участии клубов Суперлиги в национальных чемпионатах речи вообще не идет. Да и со сборниками непонятно. Забанят - будут играть в даты международных матчей сборных).

Если рассматривать Суперлигу как некий концентрат топовых матчей, то что там делаем условный Тоттенхем, у которого за 60 лет из регалий один национальный кубок. Что делает там "Арсенал", который выигрывал чемпионат лет 20 назад последний раз? При этом нет условной "Севильи", которая выигрывала Лигу Европы многократно.
Футбольные клубы не могут долго находиться на пике. У каждой команды есть свой жизненный цикл, который сменяется новым. Это и приводит к тому, что когда-то в топе была "Астон Вилла", а сейчас в топе "Манчестер Сити". "Ливерпуля" почти не было видно в Европе в 80-х-90-х годах 20 века, да и АПЛ они до прошлого года ни разу не выигрывали (именно АПЛ, не чемпионат Англии). Закрытый клуб нивелирует эти жизненные циклы, и в нем будут играть команды, которые на данном этапе не являются сильнейшими в Европе.

Слепое копирование североамериканских лиг может дать краткосрочные прибыли, но стратегически ведут к провалу. Не, ну на век Переса и Аньели наверное хватит, а что дальше?

АПЛ - тоже лига, но при закрытой структуре не было бы никогда сказки "Лестера", "Блэкберна" или "Ньюкасла". А это Ширер, Варди и многие другие.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2634 раза
Поблагодарили: 4377 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Ferrari писал(а):
20 апр 2021, 10:21
Закрытый клуб нивелирует эти жизненные циклы, и в нем будут играть команды, которые на данном этапе не являются сильнейшими в Европе.
Нівелює одні - з'являться інші. Лізі теж не вигідно, щоб там грали слабенькі команди, а за межами ліги - сильні. Значить будуть пропозиції сильним вступити в Лігу, як це було в Пн. Американських лігах. Там цілими лігами команди поглинали.
Tetris
A380
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 725 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Tetris »

Bagach писал(а):
20 апр 2021, 10:01
Швейцарская система, по которой проводится много турниров в шахматах, как раз и решит проблему. Там разве что в первом туре смогут встретиться сильные со слабыми, а дальше будут упомянутые вами равные матчи - сильный с сильным, средний со средним, слабый со слабым.
Переговоры о новом формате ЛЧ закончились в марте и, похоже, провалились. Эти 12 клубов не согласны на такой формат. Подозреваю, что из-за денег, или из-за того, что топовых матчей недостаточно все равно. Возможно, по обеим этим причинам.

Я не исключаю, что вот это заявление - повышение ставок и стороны в конце концов договорятся. Но договоренностью будет фактическое создание этой суперлиги, но УЕФА при этом сможет сохранить лицо.

Кстати, давно просится реформа отборов на ЧЕ и ЧМ среди Европейских сборных, которая должна стать похожей на отборочные турниры на дургих континентах. И Лига Наций как раз верный шаг в этом направлении. Еще Моуриньо будучи тренером Реала справедливо возмущался, зачем Мальте и Андорре играть вместе со всеми? Популяризовать футбол в Сан-Марино приездом Нойера? Ценой этому очень часто травмы, которые наносят местные почтальоны звездным футболистам. Плюс 8 поражений в 8 матчах и турнирная задача, которая формулируется как "забить гол" не сильно популяризируют футбол и культуру боления. Что может быть интересного в матче Франция-Гибралтар? Пусть Гибралтар в равной борьбе поиграет за право играть с топ-сборными вместе с подобными командами (Мальта, Лихтенштейн, Сан-Марино), будет равная игра, интрига и лучшая из этих сборных уже попадет в следующую стадию.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2634 раза
Поблагодарили: 4377 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Tetris писал(а):
20 апр 2021, 10:18
Liubko писал(а):
20 апр 2021, 10:08
В тому і суть, що MLS - національна ліга, офіційний турнір під егідою USSF, CONCACAF, FIFA. Не варто її порівнювати з новоствореною суперлігою, принаймні в заявленому форматі.
По-перше, не національна, а міжнаціональна.
По ходу там ще й канадські клуби від MLS не можуть грати в турнірах CONCACAF, якщо не плутаю. Тобто під егідою, але якось не дуже.
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 9391
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Откуда: KBP
Благодарил (а): 2308 раз
Поблагодарили: 2824 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Sentry »

tu144 писал(а):
20 апр 2021, 10:19
Не согласен... Футбол тем и интересен, что непредсказуем - и такие матчи, как Шахтер/Динамо - Реал/Ювентус; Црвена Звезда - Манчестер; Динамо Загреб - Интер и пр. это особенное зрелище (поверьте мне, я присутвовал и в Белграде, и в Загребе при заполненных трибунах - это фантастические, непередаваемые ощущения...)
Вы смотрите с точки зрения фана более слабой команды. Да, с этой стороны смысл есть. Но зачем этот матч Манчестеру, Реалу или Ювентусу? Что получат они? Может быть их футболисты повысят свое мастерство? Или их фанатам будет интересно? Или это будет интересно простому зрителю? Нет. Ну, раз это нужно только одной стороне, то логично ожидать, что именно эта сторона за это и будет платить, раз это интересно.

Вот когда Црвена Звезда выйдет на уровень Манчестера, тогда добро пожаловать. В текущей системе, такие игры - чистая благотворительность, и конечно же это не может нравится сильным командам.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5351
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2098 раз
Поблагодарили: 2702 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ferrari »

Как появятся другие, если в закрытый клуб будут приглашать только 5 со стороны?
Да еще и неизвестно как отреагируют игроки на возможный бан со стороны ФИФА и УЕФА. Никто же не будет отрицать, что игры са сборную для большинства топовых игроков как минимум не менее важны, чем выигрыш ЛЧ. Национальным героем можно стать только в сборной.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5351
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2098 раз
Поблагодарили: 2702 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ferrari »

Tetris писал(а):
20 апр 2021, 10:26
зачем Мальте и Андорре играть вместе со всеми?
Чтобы появилась, например, Исландия. Или напомнить как котировалась Дания в 60-70-х годах?
Tetris
A380
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 725 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Tetris »

tu144 писал(а):
20 апр 2021, 10:19
Не согласен... Футбол тем и интересен, что непредсказуем - и такие матчи, как Шахтер/Динамо - Реал/Ювентус; Црвена Звезда - Манчестер; Динамо Загреб - Интер и пр. это особенное зрелище (поверьте мне, я присутвовал и в Белграде, и в Загребе при заполненных трибунах - это фантастические, непередаваемые ощущения...)
Вы так пишете, как будто, матч Реал-Барселона имеют предсказуемый результат, а вот Динамо-Ювентус - нет.
И давайте откровенно, в каком матче будет больше зрелища: Мансити-Ювентус, или Ференцварош-Барселона? А если взять 10 таких матчеий и 10 таких? Ради одной сенсации раз в несколько сезонов городить турнир с кучей команд и половиной проходных матчей, чтобы в Белграде люди на стадионе ощутили особую атмосферу? Нет уж, пусть лучше команды из Белграда, Киева, Загреба, Будапешта и Стамбула поиграют между собой (и эти матчи будут зрелищными и напряженными), выявят одну (или две-три, не важно) лучшую и вот она поедет играть с топ-клубами.
За это сообщение автора Tetris поблагодарили (всего 2):
mischkoSentry
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5351
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2098 раз
Поблагодарили: 2702 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ferrari »

Tetris писал(а):
20 апр 2021, 10:33
Нет уж, пусть лучше команды из Белграда, Киева, Загреба, Будапешта и Стамбула поиграют между собой (и эти матчи будут зрелищными и напряженными), выявят одну (или две-три, не важно) лучшую и вот она поедет играть с топ-клубами.
То есть Вы допускаете, что условный Киев может выйти на уровень Барселоны (что мы неоднократно видели в прошлом), а то что условный "Тоттенхем" может откатиться на уровень загребского Динамо не допускате? Хотя мы вот совсем недавно видели, как Загреб их прошел.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2634 раза
Поблагодарили: 4377 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Ferrari писал(а):
20 апр 2021, 10:31
Как появятся другие, если в закрытый клуб будут приглашать только 5 со стороны?
Да еще и неизвестно как отреагируют игроки на возможный бан со стороны ФИФА и УЕФА. Никто же не будет отрицать, что игры са сборную для большинства топовых игроков как минимум не менее важны, чем выигрыш ЛЧ. Национальным героем можно стать только в сборной.
Дуже просто - паршиву вівцю викидають, сильну команду запрошують замість неї. Глянь, як це було в тій самі NFL:



Ці правила не на камені висічені, їх точно будуть міняти в залежності від бізнес коньюктури. Щодо бану в збірних - це вдарить якраз по якості турнірів збірних. Буде ще один чемпіонат світу по хокею.
Tetris
A380
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 725 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Tetris »

Ferrari писал(а):
20 апр 2021, 10:32
Tetris писал(а):
20 апр 2021, 10:26
зачем Мальте и Андорре играть вместе со всеми?
Чтобы появилась, например, Исландия. Или напомнить как котировалась Дания в 60-70-х годах?
Во-первых, не сравнивайте Исландию с Андоррой.
Во-вторых, никто же не закрывает таким жемчужинам путь наверх. Пусть Исландия 2.0 (которая может быть хоть Мальтой, хоть Косово) обыграет Лихтенштейн и Гибралтар и выходит на ЧЕ или ЧМ.
Вот от Азии выходили на ЧМ Китай и КНДР через несколько этапов отбора и ничего - все с интересом наблюдали, как такие экзотические сборные себя проявят.
Последний раз редактировалось Tetris 20 апр 2021, 10:40, всего редактировалось 1 раз.
Tetris
A380
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 725 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Tetris »

Ferrari писал(а):
20 апр 2021, 10:35
Tetris писал(а):
20 апр 2021, 10:33
Нет уж, пусть лучше команды из Белграда, Киева, Загреба, Будапешта и Стамбула поиграют между собой (и эти матчи будут зрелищными и напряженными), выявят одну (или две-три, не важно) лучшую и вот она поедет играть с топ-клубами.
То есть Вы допускаете, что условный Киев может выйти на уровень Барселоны (что мы неоднократно видели в прошлом), а то что условный "Тоттенхем" может откатиться на уровень загребского Динамо не допускате? Хотя мы вот совсем недавно видели, как Загреб их прошел.
Допускаю и одно, и другое. Именно потому что спорт интересен непредсказуемостью. И в американских закрытых лигах тоже есть свои жизненные циклы. Посмотрите, как выступали Лейкерс, или Буллс за последнрие 30 лет.
Вот будет Загреб показывать хорошую игру - попадет в Суперлигу и пройдет там условный Тоттенхем. Или даже Барселону, почему нет?
За это сообщение автора Tetris поблагодарил:
mischko
Рейтинг: 3.57%
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dormice и 55 гостей