З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Австрія
9
4%
Бельгія
2
1%
Німеччина
14
6%
Греція
49
23%
Данія
0
Немає голосів
Іспанія
5
2%
Італія
7
3%
Кіпр
25
12%
Латвія, Литва, Естонія
18
8%
Нідерланди
3
1%
Норвегія
3
1%
Польща
45
21%
Португалія
5
2%
Словакія
0
Немає голосів
Угорщина
5
2%
Фінляндія
0
Немає голосів
Франція
2
1%
Чехія
14
6%
Швейцарія
4
2%
Швеція
6
3%
 
Всього голосів: 216
Аватар користувача
nyakove
Airbus A330
Повідомлень: 670
З нами з: 30 червня 2018, 05:23
Звідки: KyivNotKiev
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення nyakove »

Ferrari писав: 20 березня 2021, 07:44 Повторюсь в тридцатый раз. Иммунитет - это не только и не столько антитела. Антитела, образно, это «тактический» иммунитет. А есть иммунитет «стратегический» - Т-клетки, В-клетки, лимфоциты памяти, которые при новой встрече с вирусом, запускают механизм защиты, в том числе и выработки IgG, IgM.
Напоминает стадию отрицания в начале пандемии, когда под каждым постом на тему писали "вы все врете, никаких коронавирусов нет, у меня ни одного знакомого не заболело". Потом, по мере роста кейсов, эти эксперты куда-то пропали. Теперь ситуация повторяется, но уже с повторными заболеваниями
makor
модератор
Повідомлень: 4937
З нами з: 11 січня 2014, 17:37
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення makor »

Ferrari писав: 20 березня 2021, 13:01 vito, мы говорим не о "цене", а о возможности. Учитывая то, что локдаунов и карантинов 100 лет назад толком не вводили, антибиотиков не было и в целом возможности медицины были на десять голов скромнее, чем сейчас, вкупе с отсутствием вакцин
так 100 лет назад и карантин был, и закрытие границ, и маски, и закрытие заведений же...
makor
модератор
Повідомлень: 4937
З нами з: 11 січня 2014, 17:37
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення makor »

nyakove писав: 20 березня 2021, 13:55 Напоминает стадию отрицания в начале пандемии, когда под каждым постом на тему писали "вы все врете, никаких коронавирусов нет, у меня ни одного знакомого не заболело". Потом, по мере роста кейсов, эти эксперты куда-то пропали. Теперь ситуация повторяется, но уже с повторными заболеваниями
первые отрицали научные исследования. а повторные заражения в данный момент согласно исследованиям маловероятны. Так что не надо смешивать несмешиваемое.

как только будут научно доказанные исследования с массовым повторным заражением - тогда и поговорим.
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Rel »

Мне кажется, все эти исследования на повторные заражения начались ещё год назад и закончились до широкого распространения биртанского и южноафриканского штаммов.
Так что исследователи по-своему правы - повторные заражения [при популяции оригинального штамма] весьма маловерятны.
Теперь нужно начинать следующее - вероятность заразиться другим штаммом, если переболел первым. Есть ли хоть какие-то бонусы переболевшим или всё с нуля? Чем отличается иммунитет от болезни и различных вакцин? От векторных вакцин ведь не вырабатывается антитела. Они если и вырабатываются, то от ослабленных, если не ошибаюсь.

Зображення
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Ferrari »

makor писав: 20 березня 2021, 13:58
Ferrari писав: 20 березня 2021, 13:01 vito, мы говорим не о "цене", а о возможности. Учитывая то, что локдаунов и карантинов 100 лет назад толком не вводили, антибиотиков не было и в целом возможности медицины были на десять голов скромнее, чем сейчас, вкупе с отсутствием вакцин
так 100 лет назад и карантин был, и закрытие границ, и маски, и закрытие заведений же...
Ну, по правде говоря, тогда и мобильность населения была куда ниже, да и ни о какой глобализации, когда утром можешь быть в Лондоне, а через 20 часов уже в Мельбурне, речь не шла. Ни о каких масках и карантине, например, в нашей стране никто толком и не слышал, школы и церкви работали.
Да и Олимпиаду в Антверпене в 1920 году провели. А в Токио в 2020-м не смогли, хотя, бузусловно размах Игр возрос многократно. Но география участников тоже была неслабая: Аргентина, Австралия, Бельгия, Бразилия, Великобритания, Греция, Дания, Египет, Индия, Испания, Италия, Канада, Люксембург, Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев, Монако, Нидерланды, Новая Зеландия, Норвегия, Португалия, США, Финляндия, Франция, Чехословакия, Чили, Швеция, Швейцария, Эстония, Южная Африка, Япония.
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення vito »

Ferrari писав: 20 березня 2021, 14:20
makor писав: 20 березня 2021, 13:58
Ferrari писав: 20 березня 2021, 13:01 vito, мы говорим не о "цене", а о возможности. Учитывая то, что локдаунов и карантинов 100 лет назад толком не вводили, антибиотиков не было и в целом возможности медицины были на десять голов скромнее, чем сейчас, вкупе с отсутствием вакцин
так 100 лет назад и карантин был, и закрытие границ, и маски, и закрытие заведений же...
Ни о каких масках и карантине, например, в нашей стране никто толком и не слышал, школы и церкви работали.
карантины, соц. дистанцирование, маски - это было в некоторой степени во времена influenza ('Spanish flu') 1918–1920:

Maritime quarantines were declared on islands such as Iceland, Australia, and American Samoa, saving many lives. Social distancing measures were introduced, for example closing schools, theatres, and places of worship, limiting public transportation, and banning mass gatherings. Wearing face masks became common in some places, such as Japan, though there were debates over their efficacy. There was also some resistance to their use, as exemplified by the Anti-Mask League of San Francisco. The actual enforcement of various restrictions varied.To a large extent, the New York City health commissioner ordered businesses to open and close on staggered shifts to avoid overcrowding on the subways.

A later study found that measures such as banning mass gatherings and requiring the wearing of face masks could cut the death rate up to 50 percent, but this was dependent on their being imposed early in the outbreak and not being lifted prematurely

There were also differences between cities, which might have reflected exposure to the milder first wave giving immunity, as well as the introduction of social distancing measures.

In the Pacific, American Samoa and the French colony of New Caledonia also succeeded in preventing even a single death from influenza through effective quarantines. Australia also managed to avoid the first two waves with a quarantine. Iceland protected a third of its population from exposure by blocking the main road of the island. By the end of the pandemic, the isolated island of Marajó, in Brazil's Amazon River Delta had not reported an outbreak. Saint Helena also reported no deaths.

A study found that US cities that implemented early and extensive non-medical measures (quarantine, etc.) suffered no additional adverse economic effects due to implementing those measures, when compared with cities that implemented measures late or not at all


1918 Chicago newspaper headlines reflect mitigation strategies such as increased ventilation, arrests for not wearing face masks, sequenced inoculations, limitations on crowd size, selective closing of businesses, curfews, and lockdowns.[ After October's strict containment measures showed some success, Armistice Day celebrations in November and relaxed attitudes by Thanksgiving caused a resurgence.
325px-1918_Headlines_from_Chicago_newspapers_-_Spanish_flu_-_1918_influenza_pandemic.jpg
325px-1918_Headlines_from_Chicago_newspapers_-_Spanish_flu_-_1918_influenza_pandemic.jpg (41.12 Кіб) Переглянуто 2579 разів
Seattle police wearing masks in December 1918:
220px-Spanish_flu_in_1918,_Police_officers_in_masks,_Seattle_Police_Department_detail,_from-_165-WW-269B-25-police-l_(cropped).jpg
220px-Spanish_flu_in_1918,_Police_officers_in_masks,_Seattle_Police_Department_detail,_from-_165-WW-269B-25-police-l_(cropped).jpg (9.31 Кіб) Переглянуто 2579 разів
In September 1918, the Red Cross recommended two-layer gauze masks to halt the spread of "plague":
163px-19180927_Gauze_Mask_to_Halt_Spread_of_Plague_(Spanish_flu)_-_The_Washington_Times.jpg
163px-19180927_Gauze_Mask_to_Halt_Spread_of_Plague_(Spanish_flu)_-_The_Washington_Times.jpg (20.28 Кіб) Переглянуто 2562 разів
A nurse wears a cloth mask while treating a patient in Washington, DC
220px-1918_at_Spanish_Flu_Ward_Walter_Reed_(cropped).jpg
220px-1918_at_Spanish_Flu_Ward_Walter_Reed_(cropped).jpg (12.81 Кіб) Переглянуто 2579 разів
В Сиэтле во время «испанки» пассажиров пускали в трамвай только в защитных масках
270px-165-WW-269B-11-trolley-l.jpg
270px-165-WW-269B-11-trolley-l.jpg (33.44 Кіб) Переглянуто 2579 разів
Еще ранее - пандемии чумы ("Чёрная смерть" etc):

Откуда произошло слово "карантин" ("quarantine", "quarantino") - от итальянского quaranta, «сорок»:
The word "quarantine" has its roots in this period, though the concept of isolating people to prevent the spread of disease is older. In the city-state of Ragusa (modern Dubrovnik, Croatia), a thirty-day isolation period was implemented in 1377 for new arrivals to the city from plague-affected areas. The isolation period was later extended to forty days, and given the name "quarantino" from the Italian word for "forty".

Противоэпидесические меры:
в городах запрещена была торговля вином, закрыты все трактиры и таверны, любой торговец, пойманный с поличным, терял свой товар, причём предписывалось немедленно выбивать днища у бочек и сливать их содержимое прямо в каналы. Запрещались азартные игры, производство игральных костей. Закрывались публичные дома, своих любовниц мужчинам предписывалось либо немедленно отсылать прочь, либо столь же немедленно брать в жёны.

маски, перчатки, PPE:
для защиты чумные доктора носили ставшую позднее знаменитой клювастую маску (отсюда их прозвище во время эпидемии «клювастые врачи» (фр. docteurs à bec). Маска, вначале закрывавшая только лицо, но после возвращения чумы в 1360 году начавшая полностью покрывать голову, делалась из плотной кожи, со стёклами для глаз. Для того, чтобы не задохнуться, в клюве проделывались два небольших отверстия. Плотный костюм, как правило, чёрного цвета, также делался из кожи или вощёной ткани, состоял из длинной рубахи, спускавшейся до пят, штанов и высоких сапог, а также пары перчаток. В руки чумной доктор брал длинную трость — её использовали для того, чтобы не дотрагиваться до пациента руками и, кроме того, разгонять на улице досужих зевак, ежели таковые найдутся.

докторские маски для времен чумы:
Paul_Fürst,_Der_Doctor_Schnabel_von_Rom_(coloured_version).png
Ferrari писав: 20 березня 2021, 14:20 Да и Олимпиаду в Антверпене в 1920 году провели. А в Токио в 2020-м не смогли, хотя, бузусловно размах Игр возрос многократно.
Олимпиаду в Антверпене (с 14 по 29 августа 1920 года) провели после окончания пандемии "испанки" (последняя 4-я волна эпидемии прошла весной 2020 в изолированных регионах):
In spring 1920, a fourth wave occurred in isolated areas including New York City, Switzerland, Scandinavia, and some South American islands. Other US cities including Detroit, Milwaukee, Kansas City, Minneapolis and St. Louis were hit particularly hard. Peru experienced a late wave in early 1920, and Japan had one from late 1919 to 1920, with the last cases in March. In Europe, five countries (Spain, Denmark, Finland, Germany and Switzerland) recorded a late peak between January–April 1920.

P.S.
Олимпиада в Токио в 2020-м выпала на разгар /подъем пандемии ковид
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Rel »

nyakove писав: 19 березня 2021, 23:48
nyakove писав: 19 березня 2021, 17:37С антителами странно: какой титр считается достаточным? Потому что у переболевших он очень сильно разнится - у кого 7+, у кого - едва 1-2. Сам как раз сдал сегодня утром, раньше не сдавал, болел в октябре
В общем, антител через пять месяцев после перенесенной короны у меня уже нет (1,07 при положительном от 1,4). Надеяться на какой-то коллективный иммунитет бесполезно
Я тоже сдал позавчера, через 5 месяцев после болезни. Сдал IgG и IgM (так как переболел неделю назад чем-то кашляющим и с ознобом, без температуры). IgM отрицательный, то был не ковид, а IgG положительный, причём при пороге 0,223 результат 1,916. Антитела пока сохранились за пять месяцев, хотя говорили про их живучесть три месяца. Надеюсь, будут давать разрешение на въезд в страны Европы без вакцины на основании такого теста.
makor
модератор
Повідомлень: 4937
З нами з: 11 січня 2014, 17:37
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення makor »

про 3 месяца говорили только журналисты рерайтеры. Когда фраза "минимум 3 месяца" првращалась в три, а потом в максимум три.) по мере получения новых данных со временем, сроки сохранения антител увеличивались.
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Krakowite »

Rel писав: 21 березня 2021, 13:14 Надеюсь, будут давать разрешение на въезд в страны Европы без вакцины на основании такого теста.
Ні, треба буде вакцинуватися.
Ostap
Airbus A340
Повідомлень: 916
З нами з: 10 липня 2017, 19:37
Звідки: LCJ
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Ostap »

Krakowite писав: 21 березня 2021, 15:13
Rel писав: 21 березня 2021, 13:14 Надеюсь, будут давать разрешение на въезд в страны Европы без вакцины на основании такого теста.
Ні, треба буде вакцинуватися.
Хорватія ж, щонайменше, пускатиме
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Bagach »

Ostap писав: 21 березня 2021, 15:37 Хорватія ж, щонайменше, пускатиме
У більшості тут мрія - країни Шенгенської зони.
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Krakowite »

Ostap писав: 21 березня 2021, 15:37 Хорватія ж, щонайменше, пускатиме
Так, анонсували таку можливість для подорожі з негативним ПЛР тестом
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Ferrari »

Bagach писав: 21 березня 2021, 15:56
Ostap писав: 21 березня 2021, 15:37 Хорватія ж, щонайменше, пускатиме
У більшості тут мрія - країни Шенгенської зони.
Мрiя - то у Вас. У бiльшостi тут - це реальнiсть.
Ostap
Airbus A340
Повідомлень: 916
З нами з: 10 липня 2017, 19:37
Звідки: LCJ
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Ostap »

Krakowite писав: 21 березня 2021, 16:27
Ostap писав: 21 березня 2021, 15:37 Хорватія ж, щонайменше, пускатиме
Так, анонсували таку можливість для подорожі з негативним ПЛР тестом
Ну ж було в цій же ж темі, що або тест плр, або тест на антитіла IgG, або підтвердження вакцинації.
Достовірності не перевіряв, звичайно
Аватар користувача
Globetrotter
Airbus A330
Повідомлень: 554
З нами з: 10 серпня 2015, 21:35
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Globetrotter »

Bagach писав: 21 березня 2021, 15:56
Ostap писав: 21 березня 2021, 15:37 Хорватія ж, щонайменше, пускатиме
У більшості тут мрія - країни Шенгенської зони.
Хочеться вірити, що більшість тут не мріє про подорожі, як ви, а реально їх планує і не лише до країн ЄС, бо для людей, які люблять подорожувати, світ на шенгені не закінчується.
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Bagach »

Globetrotter писав: 21 березня 2021, 19:40 для людей, які люблять подорожувати, світ на шенгені не закінчується.
У мене також світ на "шенгені" не закінчується. Але ті "нешенгенські" країни, які мене цікавлять - або візові (ВБ, США, Канада, Австралія), або також закриті для туризму (Гонконг, Сінгапур).
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Ferrari »

Ну, да, тот же Дубай же совсем неинтересен. И лухури отелей там совсем нет. И небоскребов не настроили. И безвиз не наколядовали. У желания тысячи возможностей... Но Bagach предпочитает путешествовать путем создания тем на форуме. Платонически.
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Bagach »

Globetrotter писав: 21 березня 2021, 19:40 Хочеться вірити, що більшість тут не мріє про подорожі, як ви, а реально їх планує...
Не могу однозначно говорить, но могу предполагать.
Так вот, я предполагаю, что кто-то планирует сейчас, к примеру, Балканы, Дубай, Занзибар и т.д., но планируют это, в душе надеясь, что вот-вот "уютненький шенгенчик" откроется. И как только он откроется, сразу ломанутся туда даже безо всякого планирования, забыв о балканских или занзибарских планах. В "шенген" все хотят, просто я об этом кричу громче всего. Остальные просто стесняются сказать это. Разве не так?
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Ferrari »

Не, там квоты, и откроется он года через четыре. А четыре года без путешествий для всех тут - слишком большой срок. Разве не так?
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 13 гостей