Жизнь после пандемии

[Ferrari]

Давайте 10-дневный траур по погибшим от рака объявим? От сердечной недостаточности? От ДТП?

[Krakowite]

Середу, 18 квітня 2018 року у Кривому Розі оголосили днем трауру по загиблим у ДТП

Про це повідомляє прес-служба міськради Кривого Рогу.

"За розпорядженням міського голови 18 квітня у Кривому Розі оголошено траур за загиблими в ДТП", - йдеться у повідомленні.

[Ferrari]

Как же это лицемерно

що саме? їм треба було зробити вигляд ніби ніхто не помирав і взагалі життя триває як нічого не сталося?

То есть популизмом и попыткой натянуть сову на глобус Вам это не кажется? Удивительно, как еще Перл Харбор не вспомнили. Или высадку в Нормандии.

[Ferrari]

Середу, 18 квітня 2018 року у Кривому Розі оголосили днем трауру по загиблим у ДТП

Про це повідомляє прес-служба міськради Кривого Рогу.

"За розпорядженням міського голови 18 квітня у Кривому Розі оголошено траур за загиблими в ДТП", - йдеться у повідомленні.

Krakowite, послушайте, ну хватит вырывать что-то из контекста.
17 квітня у Кривому Розі на перехресті вулиць Героїв АТО та проспекту Металургів сталася жахлива потрійна аварія.
Наслідками ДТП стали численні людські жертви. За останніми даними, кількість загиблих вже сягла 9 осіб. З травмами різного ступеня тяжкості у лікарні знаходяться ще понад 10 постраждалих.

Именно поэтому был объявлен траур. Это понятно, логично и правильно. Как и траур по жертвам PS752, MH17, АН-26 или ДТП на Сумской в Харькове.

Но почему никто не объявляет траур по погибшим от рака, от инфарктов, от туберкулёза, ВИЧ? Дней по 5-10 на каждый. Заодно сопоставляя эти смерти с жертвами голодомора, холокоста, Хиросимы, Нагасаки или Чернобыля. А траур по погибшим от Covid-19 объявляют, сравнивая его с Мировыми войнами. Популизм, политиканство и манипуляции в одном флаконе. И во всем виноваты папередники.

[artml]

Так а що ви тоді бачите логічного в жалобі за жертвами ДТП на Сумській? Чому не оголошувати жалобу після будь-якої аварії що спричинила смерть пішоходів чи водіїв?

Де для вас пролягає різниця між «звичними» смертями за якими плачуть лише рідні та друзі, та «надмірними», коли жалобу вдягає орган влади?

[Ferrari]

Бывшая жена моего двоюродного брата после 7 лет жизни в США возвращается в Украину. Жила в Финиксе с дочкой и внучкой. Дочь уехала раньше, лет 15 наверное уже там. Уже гражданка США. Внучка родилась в США.
Потеряла работу в отеле, депрессия от всех этих ограничений. Собирается купить домик на Азовском море (в позапрошлом году продала квартиру в центре Харькова), завести живность, огород.

[Ferrari]

Так а що ви тоді бачите логічного в жалобі за жертвами ДТП на Сумській? Чому не оголошувати жалобу після будь-якої аварії що спричинила смерть пішоходів чи водіїв?

Де для вас пролягає різниця між «звичними» смертями за якими плачуть лише рідні та друзі, та «надмірними», коли жалобу вдягає орган влади?

Я хочу, чтобы Вы поняли меня правильно. Я не против объявляения траура по погибшим от Covid-19 взагалі. Я против получения политических дивидендов на этом. Для меня умершие от Covid-19 не отличаются от умерших от рака, инфаркта, туберкулёза или других болезней. Почему по умершим от ковид траур есть, а от рака - нет? Но сравнивать этих умерших с погибшими в Мировых войнах - лицемерия и манипулирование общественным мнением. И мне странно, что Вы этого не понимаете.

Кстати, я вспомнил, что траур по погибшим на Сумской не объявляли...

[Krakowite]

Но почему никто не объявляет траур по погибшим от рака, от инфарктов, от туберкулёза, ВИЧ?

Щороку в календарі є окремий день боротьби з цими захворюваннями, коли особливо ретельно нагадують про необхідність профілактики та ранню діагностику.

[Igoresha]

Чому не оголошувати жалобу після будь-якої аварії що спричинила смерть пішоходів чи водіїв?

Как часто случаются аварии, на которых одномоментно гибнет десяток людей (с риском ещё десяток не протянуть в больнице)?

[Ferrari]

Krakowite, Вы опять подменяете понятия. Сделайте день борьбы с Covid-19. Но не сравнивайте респираторный вирус с Мировыми войнами. Не нужно лицемерить

[Igoresha]

Щороку в календарі є окремий день боротьби з цими захворюваннями, коли особливо ретельно нагадують про необхідність профілактики та ранню діагностику.

День борьбы с раком и ВИЧ - это привлечение внимания к проблеме. А не день траура и спущенных флагов

[Krakowite]

Заодно сопоставляя эти смерти с жертвами голодомора, холокоста, Хиросимы, Нагасаки или Чернобыля.

Усі ці нещастя відбулися не на території Америці. Тому американці, мабуть, з вашої точки зору не дуже розуміються на тому, що таке людські страждання.

ps
Голодомор та Голокост пишемо з великої букви

[Igoresha]

Усі ці нещастя відбулися не на території Америці. Тому американці, мабуть, з вашої точки зору не дуже розуміються на тому, що таке людські страждання.

Вторая мировая тоже практически не на их територии

[Ferrari]

А война во Вьетнаме?

Усі ці нещастя відбулися не на території Америці. Тому американці, мабуть, з вашої точки зору не дуже розуміються на тому, що таке людські страждання.

ps
Голодомор та Голокост пишемо з великої букви

Krakowite, повторюсь, хватит подменять понятия и манипулировать. По поводу "с большой буквы", спасибо, учту.

[artml]

Почему по умершим от ковид траур есть, а от рака - нет?

Тому що Ковід — хвороба, від якої ще рік тому взагалі ніхто не помирав, а потім вона вийшла з-під контроля от аж настільки. Незвичність + дуже багато «додаткових» смертей, от і маємо таке інтенсивне сприйняття.

Так само немає нічого «незвичайного» в смерті від переохолодження чи там втоплення, щороку люди так помирають. Але коли стається нагле стихійне лихо з масовими такими смертями — повінь, ураган, чи он екстремальний холод як нині в Техасі, то жалобу скоріше оголосять ніж ні. Бо це дуже сильне відхилення від «нормальності» чи «звичайності» буття.

Я не вбачаю в такій жалобі знецінення инших смертей — я бачу в ній скоріше застереження на майбутнє, щоб уникнути такої ж катастрофічної та смертельної недбалості.

(І так, якби мене хтось питав, то я б оголошував символічну жалобу за кожною сотнею тисяч загиблих від серцево-судинних проблем. Або за вбитими пішоходами — бо це теж передчасні надмірні смерті які можна і треба попереджати, і оцей awareness був би дуже корисним. Але мене ніхто не буде питати.)

[Liubko]

От читаю коментарі і таке враження, що в людей амнезія якась. Таке враження, що до пандемії всі жили вічно і щасливо, люди не хворіли і не помирали. І тут настав апокаліпсис - ковід.
Якщо раніше можна було говорити про розтягування в часі кількості смертей, то тепер вже можна сказати про збільшення їх кількості. Чим довше буде стримування розповсюдження вірусу, тим більше буде смертей.

[Igoresha]

Тому що Ковід — хвороба, від якої ще рік тому взагалі ніхто не помирав, а потім вона вийшла з-під контроля от аж настільки. Незвичність + дуже багато «додаткових» смертей, от і маємо таке інтенсивне сприйняття.

Так само немає нічого «незвичайного» в смерті від переохолодження чи там втоплення, щороку люди так помирають. Але коли стається нагле стихійне лихо з масовими такими смертями — повінь, ураган, чи он екстремальний холод як нині в Техасі, то жалобу скоріше оголосять ніж ні. Бо це дуже сильне відхилення від «нормальності» чи «звичайності» буття.

Я не вбачаю в такій жалобі знецінення инших смертей — я бачу в ній скоріше застереження на майбутнє, щоб уникнути такої ж катастрофічної та смертельної недбалості.

(І так, якби мене хтось питав, то я б оголошував символічну жалобу за кожною сотнею тисяч загиблих від серцево-судинних проблем. Або за вбитими пішоходами — бо це теж передчасні надмірні смерті які можна і треба попереджати, і оцей awareness був би дуже корисним. Але мене ніхто не буде питати.)

Вы бы в Штатах каждый день в жалобах сидели бы. Простите, но через месяц-другой, люди бы прекратили на это обращать внимание. Что означало бы прямо противоположное основной идеи траура - привлечение внимания и недопущения повторения таких событий.

[mischko]

дуже багато «додаткових» смертей

artml, a що для тебе оце от дуже багато додаткових смертей. Дуже і багато - це скільки?

Тут от пишуть нижче, що

Моделирование, подготовленное для правительства Имперским колледжем Лондона, показало, что к лету 2022 года может погибнуть 30 000 человек. И это был оптимистичный сценарий с медленным снятием ограничений.

Населення Великобританії в 5 разів менше, за населення США. Якщо просто взяти і помножити цю суму на п'ять, то вийде 150 000 - як ти вважаєш - це прийнятна цифра? Ти би пішов на мітинг проти Байдена і його кабінету, якби вони заявили про поступове зняття обмежень за таку ціну? Кричав би там "Барига Байден, рятуй, а не заробляй! Держава, щоб помагати, а не щоб убивати!", чи щось таке?

Бо я пробую зрозуміти твою логіку і у мене не сходиться: де отой поріг, нижче якого вже не трагедія, якій треба запобігти, а collateral damage?

[Globetrotter]

Траур ще якось можна зрозуміти, але порівнювати загибелі переважно дуже молодих солдатів в обидвох світових і В'єтнамській війнах зі смертю людей переважно в віковій категорії 80+, які стали жертвами ковіду вже наприкінці життя - це ганебно.

[mischko]

Тут ще й маніпуляція, бо населення США за цей час зросло втричі. Тобто ми порівнюємо з дуже низькою базою. Якщо ж порівнювати у відсотках, то в першій світовій США втратили 0.1% населення.
В другій світовій - 0.32% - це вдвічі більше, за ковідні цифри.