Жизнь после пандемии

[Ferrari]

Звичайно можна. Беріть приклад не з Бельгії, а з Тайваня та В‘єтнама — країн, що успішно побороли вірус. Які у в'єтнамців були протиковідні заходи та обмеження?

Ни по климату, ни по образу жизни, ни по менталитету Украина не может брать пример с Азии.
Но даже при всех феерических успехах Вьетнама и Тайваня, в Европу их не пускают...

Да, Вас не смущает, что тестов на миллион населения на Тайване сделано в 25 раз меньше, чем в Украине, а во Вьетнаме в 10 раз меньше? По логике коронавирусных фаталистов, низкая статистика объясняется именно малым количеством тестов

[Sentry]

Если не принимать во внимание мифический "эффект карантина выходного дня", Украина сбила пик без всякого локдауна, закрытия границ, комендантских часов, запретов на передвижение, закрытие ресторанов, ТРЦ и парикмахерских и тому подобного бреда, процветающего на территории Европы. При этом по уровню смертности Украина на 34 месте на континенте. "Літаки літять..."
Я понимаю возрастные отличия населения Украины и, например, Бельгии. Понимаю отличие в мобильности и плотности населения. Но в Бельгии смертность на миллион населения 1742, а в Украине 467. При том, что ограничения Бельгии значительно жестче украинских. Значит не в ограничениях дело?! Значит можно бороться с вирусом по-другому.

Честно говоря, не сказать, чтобы у нас с вирусом как-то прям активно боролись, не считая небольшого карго культа без особого усердия. То есть, наверняка эти меры дают определенный эффект:
- кто-то боится и остается дома или по крайней мере меньше посещает скопления людей
- кто-то старается держать дистанцию
- кто-то носит маску, и я думаю что все-таки это немного помогает

Но я не верю, что именно эти меры смогли переломить динамику. Точно также, не слишком верю в то, что это был именно "карантин выходного дня", определенный эффект он наверняка дал, но вряд ли этот эффект был бы настолько сильными и сохранялся бы 1.5 месяца.

В чем дело тогда? Я думаю, что именно в мобильности и плотности населения. Украина в этом очень сильно отстает от стран Европы. А именно эти факторы очень влияют на распространение вируса. Плюс, имхо, у нас отношение людей к вирусу довольно радикальное: или "да какой вирус, буду жить как раньше", или "страх, ужас, буду сидеть дома". Среднего, разумного, отношения к вирусу меньше, чем в ЕС. По этой причине есть разделение на группы, которые практически не смешиваются. В первой уже почти все переболели, а во второй мало кто, и самое главное, что эти группы не соприкасаются.

Если основываться на предположении выше, то серьезный карантин для нас в ближайшем будущем смысла не имеет. Но нужно продолжать нагнетать панику, чтобы те, кто сидят дома не решили, что пересидели, и уже безопасно. Увы, звучит не очень человечно по отношению к этим людям, но фактически действительно получаем модель изоляции только групп риска, а не всего населения.

Если основываться на предположениях выше, то что ожидать в ЕС? Жестких ограничений до начала теплой и солнечной погоды. Если ограничения снять, то все начнут массово перемещаться и перемешиваться. Имхо, избежать этого невозможно. Разве что введением сильных ограничений на междугородние перемещения, но это такая жесть, что надеюсь, что этого не будет.

Опять-таки, имхо, но соблюдение всех карантинных мер типа ношения масок дает очень ограниченный эффект. Гораздо эффективнее будут организационные меры, такие как запрет на пребывание в закрытых не вентилируемых помещениях, ограничения на перемещение и ограничения на личное общение. Ограничения на перемещение имеют смысл только когда в данной области уровень заражения очень слабый, иначе они не дают ничего. Ограничения на личное взаимодействие между людьми дают очень сильный эффект, но как известно чаще всего заражение происходит при длительном контакте, поэтому нужны ограничения не на работу бизнесов, а на общение с родственниками, с которыми не живешь вместе и на общение внутри рабочих коллективов. Возможно ограничивать время проведенное в кафе\ресторанах каждым посетителем. Ввести их очень сложно, поэтому вводят тотальные локдауны.

[Sentry]

Говорив вчора зі своїм шефом ізраїльтянином. Він каже, що в них навпаки з останнього тижня посилили заходи. При цьому першу дозу він вже отримав.

В Израиле это имеет смысл. Если они реально в течении недель закончат вакцинацию всех первой дозой и в течении месяца-1.5 второй, то есть смысл вводить кратковременные ограничения, чтобы сохранить жизни. А когда речь идет о 6-12 месяцев до полной вакцинации, то нужно думать об экономике, а не об ограничениях.

[mischko]

Найсмішніше чути

Беріть приклад не з Бельгії, а з Тайваня та В‘єтнама

від колишнього мешканця Харкова. Ау, ти ж не з Хмельницького, ти цих в'єтнамців бачив. А раз бачив, то повинен розуміти, що це інший світ, інша цивілізація, інша організація громади, все в них інше. Це інопланетяни на планеті Україна.

Натомість бельгійці - це якраз наші брати по розуму. Хаотична забудова, садок вишневий коло хати, сірі панельні райони Антверпену, занедбані кущі вздовж полатаної дороги, багато бухають, перманентна політична криза і коаліціяда, не можуть розібратися хто чию мову буде вчити, сепаратисти, фермери, військові пам'ятники в кожному селі, поїзди, які ламаються, люблять смачно попоїсти. Ментальні близьнюки просто.

Навіть пиво у них є "Тарас Бульба"

[Ferrari]

Як повідомляє Bloomberg, з березня по грудень китайскі фабрики експортували 224 млрд масок, що становить майже 40 масок на кожну людину у світі за межами Китаю. Обсяг поставок склав 340 млрд юанів ($52 млрд), що становить близько 2% всього китайського експорту у 2020 році.

Китайські фірми також експортували інших засобів індивідуального захисту на суму майже 100 млрд юанів. В цілому експорт медичного обладнання та ліків торік зріс на 31% в порівнянні з 2019 роком.

[Ferrari]

Во какую красоту умельцы из The Economist наваяли:

138372016_3759936787399646_7780332785584321220_n.jpg (43.01 КБ) 324 просмотра

Очередные манипуляции.
Я не буду вдаваться в пространные рассуждения, а только скажу, что лучше быть "красной" Украиной без вакцины вообще, чем "зеленой" Россией со Спутником V

[Krakowite]

Китайські фірми також експортували інших засобів індивідуального захисту на суму майже 100 млрд юанів.

Пропонуєш українським підприємствам інвестувати у виробництво масок?

[mischko]

Пропонуєш українським підприємствам інвестувати у виробництво масок?

Так інвестували ж. Але Зеленський заборонив їх експорт ще навесні. Було ж багато шуму, що маски в Україні не купити (а хто захоче продавати на такому бідному ринку), а українські "бариги" їх вивозять.

[vito]

Но в Бельгии смертность на миллион населения 1742, а в Украине 467. При том, что ограничения Бельгии значительно жестче украинских. Значит не в ограничениях дело?! Значит можно бороться с вирусом по-другому.

Звичайно можна. Беріть приклад не з Бельгії, а з Тайваня та В‘єтнама — країн, що успішно побороли вірус. Які у в'єтнамців були протиковідні заходи та обмеження?

Страны с наименьшими Cases/1M pop и Deaths/1M pop:
Country Cases/1M pop Deaths/1M pop Tests/1M pop
Laos 6 0 13,262
Vietnam 16 0.4 14,637
Cambodia 24 0 21,621
Solomon Islands 24 0 6,467
Taiwan 35 0.3 5,605
Timor-Leste 38 0 13,391
Fiji 59 2 24,363
China 61 3 111,163
Macao 70 0 6,479
...
Ukraine 25,942 464 131,529

Taiwan:
Тайвань продемонстрував один найуспішніших випадків подолання епідемії шляхом короткочасного карантину та відслідковування хворих.
Значну роль у боротьбі з епідемією відіграв віцепрезидент Тайваню, міністр охорони здоров'я часів спалаху атипічної пневмонії 2003-2004 років лікар-епідеміолог Чен Чжен-жен.
Протиепідемічні заходи:
31 грудня Тайвань обмежив авіасполучення з материковим Китаєм, а всі пасажири з Уханю мали проходити скринінг на захворювання в аеропорті. У кінці січня такий скринінг було введено для всіх пасажирів з країн, де поширилася хвороба, на початку лютого - для всіх пасажирів, що в'їжджають до Тайваню. У середині березня в'їзд для іноземців у Тайвань було обмежено. У лютому також було продовжено на 2 тижні канікули студентам університетів і школярам. У березні були заборонені масові зібрання в приміщеннях більше ніж 100 осіб та на вулиці більше як 500 осіб.
Відмінною рисою тайванських заходів була дія урядового наказу 2007 року, що дозволяв збирати інформацію про переміщення інфікованих осіб. Завдяки йому лікарі в лікарнях могли мати всю інформацію про кожного пацієнта та його чи її контакти в режимі реального часу. Іншою рисою було повсюдне масове носіння медичних масок з лютого.
The Taiwanese government integrated data from the national health care system, immigration, and customs authorities to aid in the identification and response to the virus. Government efforts are coordinated through the National Health Command Center (NHCC) of the Taiwan Centers for Disease Control, established to aid in disaster management for epidemics following the 2004 SARS outbreak.
The Journal of the American Medical Association says Taiwan engaged in 124 discrete action items to prevent the spread of the disease, including early screening of flights from Mainland China and the tracking of individual cases.
Taiwan's handling of the outbreak alongside its regional neighbours such as Singapore and South Korea has received international praise for its effectiveness in quarantining people and widespread testing.

Vietnam :
Премьер-министр распорядился о мерах по предотвращению и противодействию распространению COVID-19 в стране а также попросил вьетнамцев избегать посещения районов, охваченных эпидемией. Были прекращены все туристические поездки в Ухань (в том числе транзитные), рассматривался вопрос о закрытии границы с Китаем. 24 января Управление гражданской авиации Вьетнама распорядилось об отмене всех авиарейсов из городов Вьетнама в Ухань и обратно.
В феврале 2020 года Министерство образования и профессиональной подготовки Вьетнама в рамках карантинных мер закрыло все школы в стране. Затем карантин в школах был продлён до середины апреля. Был введён обязательный 14-дневный карантин для пребывающих из заражённых районов (в некоторых случаях карантин мог длиться 20 и даже 40 дней), и ограничены массовые мероприятия. К патрулированию городов для борьбы с нарушителями режима карантина активно привлекается Вьетнамская народная армия, также солдаты используются для контроля въезда в заражённые районы.
Сообщалось о массовом скрининге во Вьетнаме граждан Южной Кореи — страны, сильно пострадавшей от пандемии
Vietnam has suspended the entry of all foreigners from 22 March 2020 until further notice to limit the spread of COVID-19.
Vietnam is cited by global media as having one of the best-organized epidemic control programs in the world, along the lines of other highlights such as Taiwan and South Korea. Despite inferior economic and technological capacity, the country's response to the outbreak has received widespread international acclaim for its immediacy, effectiveness and transparency, in contrast to censorship in China, and the poor preparation and widespread outbreaks in the United States and in European countries

South Korea
Руководство Республики Корея сумело в короткие сроки создать эффективную систему контроля за распространением COVID-19, признаваемую экспертами одной из лучших в мире, наряду с Тайванем, Вьетнамом и Сингапуром. В Корее проводилось массовое тестирование населения с последующей изоляцией инфицированных и контактировавших с ними людей, при этом не осуществлялось масштабных карантинных мероприятий с запретом покидать дома. Масштабное и эффективное тестирование позволило избежать как резкого роста заболеваемости и смертности, так и негативных социально-экономических последствий, связанных с закрытием целых городов на карантин.
South Korea introduced what was considered one of the largest and best-organised epidemic control programs in the world, along with Singapore, Taiwan, and Vietnam. Various measures have been taken to mass test the population for the virus, and isolate any infected people as well as trace and quarantine those they had contact with, without any further lockdown. The rapid and extensive testing undertaken by South Korea has been judged successful in limiting the spread of the outbreak, without using the drastic measure of locking down entire cities.

Singapore
Singapore enacted the COVID-19 Control Order, announcing on 3 April 2020 a stringent set of preventive measures collectively called the "circuit breaker" (also known as partial lockdown was a stay-at-home order and cordon sanitaire implemented as a preventive measure by the Government of Singapore).
As of 14 January 2021, 233 active cases remain out of a total of 59,029 confirmed cases, with 58,722 recoveries and 29 deaths. Singapore currently has the lowest case fatality rate in the world at 0.05%, which is significantly lower than the WHO's global case fatality rate of 4.34%. Singapore introduced what was considered one of the largest and best-organised epidemic control programs in the world, along with fellow neighbours South Korea and Vietnam. Various measures have been taken to mass test the population for the virus, such as isolating any infected people as well as introducing contact tracing apps such as TraceTogether (both app and token) and strictly quarantining those they had close contact with. Such measures has helped avoid further lockdowns after the end of the circuit breaker measures in June 2020.

Cambodia
Cambodia's response was praised by the World Health Organization for avoiding a large-scale outbreak.
World Health Organization Director-General Tedros Adhanom praised Cambodia for its success in "preventing large scale outbreak", along with New Zealand, Rwanda, Vietnam and Thailand.

New Zealand
All borders and entry ports of New Zealand were closed to all non-residents on 19 March 2020, with returning citizens and residents being required to self-isolate. Since 10 April, all New Zealanders returning from overseas must go into two weeks of managed isolation.
A four-level alert level system was introduced on 21 March to manage the outbreak within New Zealand.
On 11 August, four cases of COVID-19 from an unknown source were reported in Auckland, the first from an unknown source in 102 days. At noon the following day, the Auckland Region moved up to alert level 3, while the rest of the country was moved to level 2.
New Zealand's approach to the pandemic has been widely praised internationally for its quick and tough action over the virus, having completed 1,030,115 tests as of 18 October 2020.

Да, Вас не смущает, что тестов на миллион населения на Тайване сделано в 25 раз меньше, чем в Украине, а во Вьетнаме в 10 раз меньше?

FYI:
Страны, в которых тестов на миллион населения (Tests/1M pop) сделано больше, чем в Украине, а Cases/1M pop меньше, чем в Украине:
Country, Cases/1M Tests/1M pop
Brunei 396 195,712
Mauritius 430 227,473
Mongolia 444 238,177
New Zealand 445 289,518
Greenland 510 284,568
Anguilla 995 427,794
Bhutan 1,073 441,242
Australia 1,117 475,468
Hong Kong 1,247 776,280
Cuba 1,417 144,347
St. Vincent Grenadines 2,556 208,531
Saint Pierre Miquelon 2,769 578,647
Barbados 3,502 298,336
British Virgin Islands 3,758 435,842
Gabon 4,357 177,475
Isle of Man 4,855 285,652
Cayman Islands 5,474 946,806
Botswana 7,055 241,213
Finland 7,093 468,499
India 7,578 132,266
Uruguay 8,182 207,424
Kazakhstan 8,704 277,830
Falkland Islands 9,055 1,686,757
Caribbean Netherlands 9,448 168,969
Singapore 10,040 993,560
Saudi Arabia 10,377 327,210
Norway 10,522 562,941
Bermuda 10,635 2,442,240
Morocco 12,251 137,421
Faeroe Islands 13,214 4,338,337
Greece 14,111 354,947
Martinique 16,697 211,049
Iceland 17,332 1,332,413
Canada 17,968 389,815
Channel Islands 19,025 1,655,418
Bahamas 20,268 140,423
St. Barth 20,823 861,013
Azerbaijan 22,165 224,571
Guadeloupe 22,206 273,727
Cabo Verde 22,517 192,799
Mayotte 22,638 143,896
Belarus 23,042 441,013
Cyprus 23,203 718,718
Germany 23,602 418,437
Russia 23,780 648,301
UAE 24,069 2,293,497
Turks and Caicos 25,925 319,948
Ukraine 25,942 131,529

P.S.
Страны, в которых тестов на миллион населения (Tests/1M pop) сделано больше, чем в Украине, а Deaths/1M pop меньше, чем в Украине:
Country, Deaths/1M Tests/1M pop
Greenland 0 284,568
Anguilla 0 427,794
St. Vincent Grenadines 0 208,531
Saint Pierre Miquelon 0 578,647
Falkland Islands 0 1,686,757
Mongolia 0.6 238,177
Bhutan 1 441,242
New Zealand 5 289,518
Singapore 5 993,560
Brunei 7 195,712
Mauritius 8 227,473
Cuba 14 144,347
Faeroe Islands 20 4,338,337
Hong Kong 21 776,280
Barbados 24 298,336
Botswana 25 241,213
Gabon 29 177,475
Cayman Islands 30 946,806
British Virgin Islands 33 435,842
Australia 35 475,468
UAE 73 2,293,497
Uruguay 79 207,424
Iceland 85 1,332,413
Qatar 88 463,370
Maldives 90 644,211
Norway 93 562,941
St. Barth 101 861,013
India 109 132,266
Finland 110 468,499
Caribbean Netherlands 114 168,969
Curaçao 116 246,434
Martinique 117 211,049
Kazakhstan 124 277,830
Cyprus 134 718,718
Turks and Caicos 154 319,948
Belarus 163 441,013
Monaco 178 1,318,905
Saudi Arabia 180 327,210
Bermuda 193 2,442,240
Mayotte 203 143,896
Bahrain 205 1,447,040
Cabo Verde 206 192,799
Morocco 210 137,421
Kuwait 220 315,830
Estonia 227 520,692
French Guiana 244 373,195
Lebanon 256 335,328
Turkey 275 315,115
Denmark 286 1,991,480
Azerbaijan 290 224,571
Isle of Man 293 285,652
Saint Martin 308 318,656
Palestine 321 182,857
Guadeloupe 385 273,727
Jordan 399 340,254
Israel 415 997,508
Serbia 420 279,529
Russia 434 648,301
Channel Islands 435 1,655,418
Bahamas 443 140,423
Canada 458 389,815
Ukraine 464 131,529

Ни по климату, ни по образу жизни, ни по менталитету Украина не может брать пример с Азии.

цих в'єтнамців бачив. А раз бачив, то повинен розуміти, що це інший світ, інша цивілізація, інша організація громади, все в них інше. Це інопланетяни на планеті Україна.

One word: "Korea".
Півн.Корея vs Півд.Корея:
цікаво: чим вони відрізняються за кліматом?
А ще 70+ років потому чи були вони одне для одного "інший світ, інша цивілізація, інша організація громади, все в них інше"?
Чи відрізнялись вони за lifestyle, чи за менталітетом 70+ років потому?

P.S.
"разруха не в клозетах, а в головах" (С)
"может в консерватории что-то подправить?"(С)

[mischko]

"разруха не в клозетах, а в головах" (С)
"может в консерватории что-то подправить?"(С)

Це я так розумію поради бельгійцям, що не зробили як в Кореї-В'єтнамі-Тайвані.
Не додумалися консерваторію реформувати...

[Krakowite]

Так інвестували ж. Але Зеленський заборонив їх експорт ще навесні.

Думаю заборону експорту цих товарів можна скасувати.

[mischko]

Так інвестували ж. Але Зеленський заборонив їх експорт ще навесні.

Думаю заборону експорту цих товарів можна скасувати.

Все можна було зробити по іншому. І Білорусь без масок не загнулася, але маємо те, що маємо.

[Krakowite]

Вакцина «Спутник V» должна все время находиться при температуре минус 18 и ниже. В результате ее оказалось не в чем хранить и перевозить «Фонтанка» рассказала, как власти пытаются решить эту проблему

https://www.fontanka.ru/2021/01/13/69693251/

[Igoresha]

Vietnam :
Премьер-министр распорядился о мерах по предотвращению и противодействию распространению COVID-19 в стране а также попросил вьетнамцев избегать посещения районов, охваченных эпидемией. Были прекращены все туристические поездки в Ухань (в том числе транзитные), рассматривался вопрос о закрытии границы с Китаем. 24 января Управление гражданской авиации Вьетнама распорядилось об отмене всех авиарейсов из городов Вьетнама в Ухань и обратно.
В феврале 2020 года Министерство образования и профессиональной подготовки Вьетнама в рамках карантинных мер закрыло все школы в стране. Затем карантин в школах был продлён до середины апреля. Был введён обязательный 14-дневный карантин для пребывающих из заражённых районов (в некоторых случаях карантин мог длиться 20 и даже 40 дней), и ограничены массовые мероприятия. К патрулированию городов для борьбы с нарушителями режима карантина активно привлекается Вьетнамская народная армия, также солдаты используются для контроля въезда в заражённые районы.
Сообщалось о массовом скрининге во Вьетнаме граждан Южной Кореи — страны, сильно пострадавшей от пандемии
Vietnam has suspended the entry of all foreigners from 22 March 2020 until further notice to limit the spread of COVID-19.
Vietnam is cited by global media as having one of the best-organized epidemic control programs in the world, along the lines of other highlights such as Taiwan and South Korea. Despite inferior economic and technological capacity, the country's response to the outbreak has received widespread international acclaim for its immediacy, effectiveness and transparency, in contrast to censorship in China, and the poor preparation and widespread outbreaks in the United States and in European countries

Читаю и не понимаю чем, например, итальянские мероприятия отличались от вьетнамских. Наверное, только прекращением авиасообщения у Уханем. Но поскольку наземная граница, насколько я понимаю, была открыта, это не то же самое, что закрыть границу с Китаем. Хуже маски носили? Закрыли школы раньше, чем европейцы?
Смотрю на графики Вьетнама и могу сказать: знаете, я верю, что вьетнамцы дисциплинированные и прочее, но 35 зарегистрированных смертей от ковид за весь период - простите, но не верю.
Количество ПЦР тестов примерно 8 тысяч в день с населением вдвойне выше, чем в Украине?
И как вишенка на тортик - с комунистами у властей. Ну да, стоит верить, наверное. Никогда же такого не было, чтобы комунисты врали, правда?

[Krakowite]

Вопрос доступа к вакцине за деньги поднимали в последние недели в Британии не один раз. Так, самый богатый человек страны, индустриальный дизайнер и предприниматель сэр Джеймс Дайсон, и самый богатый человек мира до 30 герцог Вестминстерский Хью Гросвенор выступили с похожими и менее политкорректными заявлениями, сводящимися к одному: мы достаточно богаты, чтобы пожертвовать миллионы системе здравоохранения и получить доступ к вакцине вне очереди.

[Inguri]

"разруха не в клозетах, а в головах" (С)
"может в консерватории что-то подправить?"(С)

Це я так розумію поради бельгійцям, що не зробили як в Кореї-В'єтнамі-Тайвані.
Не додумалися консерваторію реформувати...

А у вас податкова фашиствує!

[mischko]

А у вас податкова фашиствує!

Це вже бородата історія. Я не розумію, якщо практики В'єтнаму-Кореї-Тайваню такі результативні - чому ні в кого в Європі чи Пн. Америці не получилося їх відтворити? В Європі ж зовсім різні країни, чому ніде нема такого результату як там?

[zbruch]

Очередные манипуляции.
Я не буду вдаваться в пространные рассуждения, а только скажу, что лучше быть "красной" Украиной без вакцины вообще, чем "зеленой" Россией со Спутником V

ну карта неактуальна уже только потому, что уже на сегодняшний день ЕС и США вакцинируются по полной, к сентябрю 2021 они не начнут, а сккорее закончат

[zbruch]

менее политкорректными заявлениями, сводящимися к одному: мы достаточно богаты, чтобы пожертвовать миллионы системе здравоохранения и получить доступ к вакцине вне очереди.

очень даже поликорректные заявления, почему нет? NHS деньги точно не помешают, а пару вакцин вне очереди погоды не сделают.

[mischko]

ну карта неактуальна уже только потому, что уже на сегодняшний день ЕС и США вакцинируются по полной, к сентябрю 2021 они не начнут, а сккорее закончат

Почали, але поки-що вакцинують лише певні категорії. А карта про загальну доступність. В Нідерландах планують провакцинувати 18-60 без медичних показань в другому і третьому кварталі (вакцинами AstraZeneca).