Бэкпекерство vs элитный туризм
Re: Бэкпекерство vs элитный туризм
Колись під французьке Євро не міг знайти адекватне житло в Марселі, і довелось шукати варінати через Airbnb. Спочатку теж трохи бентежило те, що французи повально відповідали французькою, і тому доводилося спілкуватись із гугл перекладачем.
Але потім таки збагнув, що для французів англійська - мова споконвічних ворогів (приблизно так само російську років через 50 будуть сприймати пересічні українці ) та приниження (американці досить багато і образливо кепкують з французів). До того ж вони ще й намагаються всіляко оберігати свою культуру та інформаційний простір від англосаксонського впливу.
Тому їх небажання спілкуватись англійською можна пробачити.
Але потім таки збагнув, що для французів англійська - мова споконвічних ворогів (приблизно так само російську років через 50 будуть сприймати пересічні українці ) та приниження (американці досить багато і образливо кепкують з французів). До того ж вони ще й намагаються всіляко оберігати свою культуру та інформаційний простір від англосаксонського впливу.
Тому їх небажання спілкуватись англійською можна пробачити.
- mischko
- A380
- Повідомлень: 11281
- З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
- Звідки: AMS
- Контактна інформація:
Re: Бэкпекерство vs элитный туризм
Скоріше тому, що для французів англійська мова - це така собі "креольська французька". В англійській мові 58% слів мають коріння з романських мов, переважно з французької і латини (через ту саму французьку). Наслідки норманської окупації. Тому для французів вчити англійську - западло. Для них це похідна від французької мови.asu писав: ↑13 січня 2021, 16:52 Але потім таки збагнув, що для французів англійська - мова споконвічних ворогів (приблизно так само російську років через 50 будуть сприймати пересічні українці ) та приниження (американці досить багато і образливо кепкують з французів). До того ж вони ще й намагаються всіляко оберігати свою культуру та інформаційний простір від англосаксонського впливу.
Тому їх небажання спілкуватись англійською можна пробачити.
Я тут в Амстердамі працював з англійцями, і вони всі казали, що їм легше вчити французьку, ніж німецьку чи голландську, хоча це споріднені з англійською мови.
Airport схоже більше на aéroport, ніж на luchthaven
Re: Бэкпекерство vs элитный туризм
Ну, те времена, когда французы и британцы открыто воевали, прошли достаточно давно, чтобы до сих пор считать открытыми врагами (по такому принципу, каждая страна должна враждовать практически со всеми соседями).asu писав: ↑13 січня 2021, 16:52 Але потім таки збагнув, що для французів англійська - мова споконвічних ворогів (приблизно так само російську років через 50 будуть сприймати пересічні українці ) та приниження (американці досить багато і образливо кепкують з французів). До того ж вони ще й намагаються всіляко оберігати свою культуру та інформаційний простір від англосаксонського впливу.
Тому їх небажання спілкуватись англійською можна пробачити.
Конечно, всем всё можно простить. Но глупо ожидать тогда, что я буду возвращаться в страну, где я не могу общаться в силу того, что не знаю их родной язык, а на английском они общаться не хотят. В отличии от тех стран, где могу комфортно объясниться на английском.
Итальянцы тоже не слишком хороши в знании языков. Но мне было куда приятнее путешествовать там
Re: Бэкпекерство vs элитный туризм
Это одна из причин, почему Париж не зашел с 2 раз.
А еще в целом грубый сервис, огромные цены в сравнение с Испанией, азиаты и черные ребята в огромных количествах, последние с очень некомфортными взглядами на тебя. Сильно переоцененный город. В Страсбурге и Ницце сильно по другому атмосфера.
- Sentry
- модератор
- Повідомлень: 10223
- З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
- Звідки: KBP, MEL
- Контактна інформація:
Re: Бэкпекерство vs элитный туризм
В той или иной мере это применимо ко всей Франции. Жутко переоцененная, большие вопросы к безопасности, недостаток инфраструктуры и не слишком позитивное отношение местных, занятых в туризме. Кстати, к Италии многое из сказанного тоже применимо, но не так сильно.alex.s писав: ↑13 січня 2021, 19:31 Это одна из причин, почему Париж не зашел с 2 раз.
А еще в целом грубый сервис, огромные цены в сравнение с Испанией, азиаты и черные ребята в огромных количествах, последние с очень некомфортными взглядами на тебя. Сильно переоцененный город. В Страсбурге и Ницце сильно по другому атмосфера.
Re: Бэкпекерство vs элитный туризм
Сейчас окунулся в воспоминания и это оказалась не Башня и не прогулка по Сене.
Из негатива - решили пройтись от Мулен Руж к Сакрике. Оказалось это чёрный квартал... Мне "троещинскому" ребенку реально было стремно..
А позитив - пока жена ходила в Лувр, сел в кафе на маленькой улочке и просто смотрел на прохожих. Очень колоритно. Особенно запомнились гей-пары и русские на шоппинге
Из негатива - решили пройтись от Мулен Руж к Сакрике. Оказалось это чёрный квартал... Мне "троещинскому" ребенку реально было стремно..
А позитив - пока жена ходила в Лувр, сел в кафе на маленькой улочке и просто смотрел на прохожих. Очень колоритно. Особенно запомнились гей-пары и русские на шоппинге
Re: Бэкпекерство vs элитный туризм
Значит есть спрос на это все. В т.ч. на отели. Некоторые из них никогда не опускают ценник ниже 1000 Евро в сутки.
Вот посмотрел видео, и думаю, стоит ли пешком идти на Монмартр. Там тусня данных персонажей.
- Sentry
- модератор
- Повідомлень: 10223
- З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
- Звідки: KBP, MEL
- Контактна інформація:
Re: Бэкпекерство vs элитный туризм
Там много факторов:
- внешний спрос. Франция старательно поддерживает миф в мире о себе, как о "стране влюбленных". Ну и в целом, объективно есть очень много чего посмотреть.
- внутренний спрос. Очень богатые местные жители любят путешествовать по своей стране.
- высокий уровень налогов.
- зарегулированность инфраструктуры, соответственно мало появляется новой инфраструктуры и ее количество просто не успевает за спросом.
Все это имеет на самом деле очень мало общего с тем, что турист получает за свои деньги. В Турции, Таиланде, Индонезии, Польше или Прибалтике за теже деньги можно получить гораздо больше, и гораздо качественнее, чем в Франции. А в каком-нибудь Люксембурге меньше. Это не значит, что в Люксембурге лучше
Re: Бэкпекерство vs элитный туризм
Окрім історії воєн, Франція у поточний момент досить сильно занепокоєна англосаксонським культурним впливом. У Франції досить активний рух проти анголомовної культури, що виливається у мовні квоти на радіо, державну підтримку французького кіно та музики, тощо. Тому певне негативне ставлення до англійської є частиною поточної державної політики.Igoresha писав: ↑13 січня 2021, 17:39 Ну, те времена, когда французы и британцы открыто воевали, прошли достаточно давно, чтобы до сих пор считать открытыми врагами (по такому принципу, каждая страна должна враждовать практически со всеми соседями).
Конечно, всем всё можно простить. Но глупо ожидать тогда, что я буду возвращаться в страну, где я не могу общаться в силу того, что не знаю их родной язык, а на английском они общаться не хотят. В отличии от тех стран, где могу комфортно объясниться на английском.
Итальянцы тоже не слишком хороши в знании языков. Но мне было куда приятнее путешествовать там
Як на мене, італійці в цьому плані є більш неприємними, адже їхнє ставлення до англійської є зверхнім через те, що вони вважають Римську імперію колискою західної цивілізації, і їм важко сприймати той факт, що пальму першості у певний час перехопила Британія, а потім і США.
Взимку був в єгипетському готелі наполовину заповненому італійцями, наполовину українцями. Італійці реально поводились бикувато, включно з аніматорами, і на будь-які намагання встановити діалог починали викаблучуватись італійською. Але використання обсценної лексики дозволило налагодити початкову комунікацію, а через кілька днів головний аніматор навіть почав спілкуватись зі мною цілком пристойною англійською.
Тому, якщо у французів це більше захист свого культурного простору, то у італійців - pure arrogance.
В Італії мандрувати легше хіба що через те, що там можна за сто метрів побачити дівчат, які легко розкажуть "як пройти у найближчий H&M" чистою українською (true story з Неаполя ще з досмартфонівських часів).
Re: Бэкпекерство vs элитный туризм
Я не знаю, как в Сан-Паулу, я там не был. Осмелюсь предположить, что там опаснее, чем в США. В больших городах Штатов есть проблема бездомных и наркоманов. В большинстве своём они концентрируются в даунтаунах. Там же больше и других стремновыглядящих ребят обитает. Потому просто может быть некомфортно. Успешные местные часто живут в таких себе дорогих резидентских районах, отдельностоящих домах, и это вот не в центре.
Сейчас в условиях ковида, когда даунтауны стали призраками из-за того, что белые воротнички работают массово из дома, впечатления от даунтауна могут быть ещё хуже, раньше то хоть там жизнь деловая кипела.
Я читал, что в одном СФ власть сняла 7000 номеров для бездомных в отелях во избежание распространения вируса. Будут соседями
Re: Бэкпекерство vs элитный туризм
Читаю форум, и аж неудобно советы писать/умничать, тут такие матёрые путешественники собрались: Гватемала, Перу, Эквадор, ...
- Sentry
- модератор
- Повідомлень: 10223
- З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
- Звідки: KBP, MEL
- Контактна інформація:
Re: Бэкпекерство vs элитный туризм
Да ладно. В современном мире путешествовать не так уж и сложно. Купил билет и полетел. Ну, до ковида Так что для многих путешествия превращаются в оптимизацию затрат и максимизацию впечатлений.
Re: Бэкпекерство vs элитный туризм
В другой ветке зашёл разговор об уродовании рекламой аутентичного вида киевского метро, и вспомнился ещё один вид туризма, не упомянутый в заголовке топика. Как его правильно назвать? Тематический? Промышленный? Фанаты уникальной архитектуры старых фабрик, станций метро (и а/п терминалов?) ездят с целью посмотреть и зафотать именно такие объекты.
- mischko
- A380
- Повідомлень: 11281
- З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
- Звідки: AMS
- Контактна інформація:
Re: Бэкпекерство vs элитный туризм
Хз, чому панству не зайшла Франція. Я цього літа поїхав вперше на відпочинок на своєму авто. Так то я зазвичай літаком + орендоване. Два тижні в Бретані з ночівлею по дорозі туди і назад в Нормандії. Всюди чудове ставлення, забухав в барі в Нормандії з місцевими, вони чесно намагалися порозумітися англійською, навіть знайшли якусь франко-іспанку, яка перекладала. В Бретані хата через Аirbnb - мегапозитивний хазяїн і його жінка. В місцевих крамничках на мене гавкали за маску (в нас в Нідерландах вони були не обов'язкові і я постійно забував), але потім треба чесно намагатися видавити з себе хоча б кілька слів французькою, а пробіли заповнити жестикуляцією. Всюди працювало і ніде мене не дискримінували. Видави із себе замість "orange juice" - "жюс де оранж", шо, так важко?
В одному кафе затупили із замовленням, так дуже довго вибачалися за затримку. Але там реально була година пік тоді. Потім ще раз туди через тиждень зайшов і вони знову забули, що я замовляв сидр. Нагадав, принесли, сказали, що це за рахунок закладу. В них була стіна з банкнотами з усього світу, наших не було. Тепер там є наш Тарас Григорович, дуже раділи йому ці качки-серфери, як діти прямо.
Що приємно - на пляжі є туалети, в Нідерландах з цим біда.
---
З Монмартру спускався пішки, ніхто не ліз. Але Париж переоцінений.
---
В аеропорту Бордо до мене хотів підійти бомж, але я якраз добивав пиво, дарма, що то був ранковий рейс - затупив випити раніше, а квиток без багажу. Клошар був в шоці і пішов геть. То ще й міцне пиво із Французької Фландрії.
---
Ще я перетинав кордон з Францією і Андоррою, та Францією і Люксембургом, але цього ніхто не помітив... А кордон Франції зі Швейцарією так взагалі на трамваї...
В одному кафе затупили із замовленням, так дуже довго вибачалися за затримку. Але там реально була година пік тоді. Потім ще раз туди через тиждень зайшов і вони знову забули, що я замовляв сидр. Нагадав, принесли, сказали, що це за рахунок закладу. В них була стіна з банкнотами з усього світу, наших не було. Тепер там є наш Тарас Григорович, дуже раділи йому ці качки-серфери, як діти прямо.
Що приємно - на пляжі є туалети, в Нідерландах з цим біда.
---
З Монмартру спускався пішки, ніхто не ліз. Але Париж переоцінений.
---
В аеропорту Бордо до мене хотів підійти бомж, але я якраз добивав пиво, дарма, що то був ранковий рейс - затупив випити раніше, а квиток без багажу. Клошар був в шоці і пішов геть. То ще й міцне пиво із Французької Фландрії.
---
Ще я перетинав кордон з Францією і Андоррою, та Францією і Люксембургом, але цього ніхто не помітив... А кордон Франції зі Швейцарією так взагалі на трамваї...
Re: Бэкпекерство vs элитный туризм
Згадав цікавий епізод з одного ресторану в Ризі. Сиджу собі за бокальчиком вина, і бачу, що зайшли два італійці, досить пристойно одягнуті, і щось починають офіціанта розпитувати (по-моєму, англійською) і прямо пальцем показувати, що вони хочуть таку страву як у мене. Не дуже приємно. Подумалось, може якісь фріки. Але якщо це частина їх культури...
- Sentry
- модератор
- Повідомлень: 10223
- З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
- Звідки: KBP, MEL
- Контактна інформація:
Re: Бэкпекерство vs элитный туризм
У них культура общения сильно отличается от нашей. Гораздо громче, гораздо больше жестикуляции, эмоций. Когда кажется, что сейчас будет драка, то это всего лишь вежливое обсуждение последних новостей )) С другой стороны и позитивные эмоции они тоже выдают наружу, не только негатив.Bagach писав: ↑13 січня 2021, 22:09 Згадав цікавий епізод з одного ресторану в Ризі. Сиджу собі за бокальчиком вина, і бачу, що зайшли два італійці, досить пристойно одягнуті, і щось починають офіціанта розпитувати (по-моєму, англійською) і прямо пальцем показувати, що вони хочуть таку страву як у мене. Не дуже приємно. Подумалось, може якісь фріки. Але якщо це частина їхньої культури...
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 13 гостей