З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Советы, обмен опытом, заказ билетов, оплата, визовые вопросы, бронирование отелей и автомобилей, фото...

З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Австрія
9
4%
Бельгія
2
1%
Німеччина
13
6%
Греція
47
23%
Данія
0
Голосов нет
Іспанія
4
2%
Італія
6
3%
Кіпр
25
12%
Латвія, Литва, Естонія
17
8%
Нідерланди
3
1%
Норвегія
3
1%
Польща
43
21%
Португалія
5
2%
Словакія
0
Голосов нет
Угорщина
4
2%
Фінляндія
0
Голосов нет
Франція
1
0%
Чехія
14
7%
Швейцарія
4
2%
Швеція
6
3%
 
Всего голосов: 206
Mozer
Airbus A318
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 26 июн 2020, 10:28
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Mozer »

Glucker писал(а):
17 июл 2020, 12:15
https://censor.net.ua/news/3208655/minz ... 9_stepanov
А чим більше тестів, тим більше виявлених хворих. Ну дуже не хочуть щоб у нас статистика покращувалася.
А разве есть смысл уменьшить кол-во тестов, чтобы "улучшить" статистику? Мне казалось ЕС учитывает кол-во тестов, а не просто кол-во больных.
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 8924
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 2063 раза
Поблагодарили: 2539 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Sentry »

Mozer писал(а):
17 июл 2020, 13:10
А разве есть смысл уменьшить кол-во тестов, чтобы "улучшить" статистику? Мне казалось ЕС учитывает кол-во тестов, а не просто кол-во больных.
Нет, метрика ЕС учитывает только число больных. Оно должно быть меньше, чем 16 на 100 000 населения за последние 14 дней. При этом число тестов должно быть "достаточным".
Glucker
A380
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 02:26
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 229 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Glucker »

Mozer писал(а):
17 июл 2020, 13:10
Glucker писал(а):
17 июл 2020, 12:15
https://censor.net.ua/news/3208655/minz ... 9_stepanov
А чим більше тестів, тим більше виявлених хворих. Ну дуже не хочуть щоб у нас статистика покращувалася.
А разве есть смысл уменьшить кол-во тестов, чтобы "улучшить" статистику? Мне казалось ЕС учитывает кол-во тестов, а не просто кол-во больных.
Ну официально у них же основной критерий это инцидентность, т.е. кол-во новых заболеваний. Будем проводить больше тестов - будем выявлять бОльшее кол-во новых случаев.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1904 раза
Поблагодарили: 2457 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Ferrari »

Новые случаи можно растягивать во времени, чтобы вписаться в "инциндентность", при этом не уменьшая количество тестов. Этим же способом можно увеличивать количество выздоровевших, попутно уменьшая количество активных случаев. Важно "правильно" поставить задачу). Вот турки и шведы, видимо, поставили задачу "правильно". Как и белорусы)
Последний раз редактировалось Ferrari 17 июл 2020, 13:22, всего редактировалось 1 раз.
dimm1971
A380
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 16:22
Откуда: NUE
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 325 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение dimm1971 »

Шановне панство, а підкажіть будь-ласка, де ви дивитесь оперативну статистику по Україні, щоб були ці показники на 100 000 населення?
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1904 раза
Поблагодарили: 2457 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Ferrari »

dimm1971 писал(а):
17 июл 2020, 13:22
Шановне панство, а підкажіть будь-ласка, де ви дивитесь оперативну статистику по Україні, щоб були ці показники на 100 000 населення?
https://who.maps.arcgis.com/apps/opsdas ... 8d52ab9c61

Данные обновляются ежедневно между 16 и 17:00
За это сообщение автора Ferrari поблагодарил:
dimm1971
Рейтинг: 3.57%
Glucker
A380
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 02:26
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 229 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Glucker »

Ferrari писал(а):
17 июл 2020, 13:18
Новые случаи можно растягивать во времени, чтобы вписаться в "инциндентность", при этом не уменьшая количество тестов. Этим же способом можно увеличивать количество выздоровевших, попутно уменьшая количество активных случаев.
Ну не сильно растянешь кол-во новых случаев по времени. Ведь берется среднее кол-во случаев за 14 дней. Соответственно, чтобы сделать правильную статистику, нужно "лишние" случаи инфицирования по возможности записать на даты, которые ранее или позже 14-дневного периода, за который берется выборка. Притом на более поздние даты нежелательно "сбрасывать" лишние случаи т.к. это подпортит статистику будущего периода.
Ну и наши власти вообще не стараются показать хорошую статистику. И на словах, и в своих действиях они явно хотят чтобы страны не открывали свои границы для украинских туристов как можно дольше.
Аватара пользователя
Olek
avianews
Сообщения: 10943
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 01:05
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1382 раза
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Olek »

Да-да, специально бегают и заражают людей.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1387 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Igoresha »

У беларусов -52% динамика по инцидентности? Молодцы :)
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1904 раза
Поблагодарили: 2457 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Ferrari »

Я же говорю - главное "правильно" поставить задачу.
Можно поставить задачу как в России или Беларуси, а можно как в США)
Мне больше импонирует подход Турции в постановке задачи.
А наши...
Чтобы "растянуть" и вписаться в критерии нужно "регистрировать" в два раза меньше новых случаев заражения, при этом регистрируя больше выздоровевших. То о чем Вы говорите, что новые случаи потом ухудшат статистику будущих периодов... Их можно, опять-таки, перекрывать вновь выздоровевшими. Это манипуляции, понятное дело, но, откровенно говоря, вся эта статистика с тестами - манипуляция
У беларусов -52% динамика по инцидентности? Молодцы
Они скоро войдут в нашу "зеленую" зону. И к концу июля войдут в "критерии ЕС"

Турки тоже, кстати, войдут в критерии ЕС на следующей неделе
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1904 раза
Поблагодарили: 2457 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Ferrari »

Olek писал(а):
17 июл 2020, 13:27
Да-да, специально бегают и заражают людей.
Никто об этом не говорит. Но вот, например, статистика по смертности от пневмоний и гриппа от пана Ляшка:
Снимок7777.JPG
И почему-то в 2016 или в 2019 годах карантины не вводились.

Статистикой так или иначе манипулируют все. Китай, например, не вносит в статистику бессимптомные случаи. Правильно это или нет?
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 2):
SentryAZP
Рейтинг: 7.14%
chukinson
Airbus A321
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 10:33
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение chukinson »

Не вводились, потому как экономический кризис ожидали в 2020-2021. Списали все просчеты на вирус.
Mozer
Airbus A318
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 26 июн 2020, 10:28
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Mozer »

Sentry писал(а):
17 июл 2020, 13:15
Mozer писал(а):
17 июл 2020, 13:10
А разве есть смысл уменьшить кол-во тестов, чтобы "улучшить" статистику? Мне казалось ЕС учитывает кол-во тестов, а не просто кол-во больных.
Нет, метрика ЕС учитывает только число больных. Оно должно быть меньше, чем 16 на 100 000 населения за последние 14 дней. При этом число тестов должно быть "достаточным".
Ну и я о "достаточно" и говорю. Что для них достаточно кто-то знает? Ну будем делать по 5 тысяч тестов в день, будет у нас статистика в 2 раза ниже. А толку, если для них 5 тысяч тестов в день не достаточно и они просто даже не будут на нашу инцидентность смотреть?
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1387 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Igoresha »

Ferrari писал(а):
17 июл 2020, 13:38
Никто об этом не говорит. Но вот, например, статистика по смертности от пневмоний и гриппа от пана Ляшка:
Снимок7777.JPG

И почему-то в 2016 или в 2019 годах карантины не вводились.

Статистикой так или иначе манипулируют все. Китай, например, не вносит в статистику бессимптомные случаи. Правильно это или нет?
Именно поэтому у каждой страны свои особенности. В Украине в силу разных причин и без того высокая смертность. Поэтому коронавирус может иметь не настолько серьезные последствия, как в Ломбардии. И это не значит, что вирус не опасен. Но это значит, что тупое копирование решений "как на западе" не всегда верно (даже если и имеет положительный эффект)
За это сообщение автора Igoresha поблагодарили (всего 4):
mischkoSentrychukinsonAZP
Рейтинг: 14.29%
Аватара пользователя
Olek
avianews
Сообщения: 10943
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 01:05
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1382 раза
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Olek »

Тупое копирование решений как на западе абсолютно неверное, т.к там хватает разных причудливых вещей. Сравните те же банковские услуги и приложения.
За это сообщение автора Olek поблагодарили (всего 2):
AZPIgoresha
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2364 раза
Поблагодарили: 4020 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение mischko »

Я взагалі думаю, що оцей європейський підхід, коли на смертність від Ковіду списують всю надлишкову смертність за період карантину в Україні не працює.
На заході дуже маленька смертність на виробництві і від ДТП, а в Україні навпаки - відносно висока.
Відповідно, коли локдаун, виробництво стоїть, або працює в півсили, а люди стараються менше кудись їздити - то і на смертність це матиме різний вплив в Україні і Європі. Зменшення кількості смертей від ДТП і на виробництві в Україні буде більшим і воно "замаскує" частково надлишкову смертність від Ковіду.
За это сообщение автора mischko поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1904 раза
Поблагодарили: 2457 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Ferrari »

Для того, чтобы не копировать чьи-то решения, нужно разрабатывать свои. А для этого нужна научная база, которой нет. Нужна сан-эпид служба, которой тоже нет. Зато есть главный санврач Ляшко, которо просто назначили на каком-то совещании. Для этого нужна четкая система и вертикаль, нужна четкая картина ситуации, которых нет.
Вот и пришли, как обычно, к тому, что "заграница нам поможет".

Ориентируемся мы при этом на страны, которые далеко не блестяще справились с ситуацией: на Италию, Испанию и т.п.
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 2):
AZPIgoresha
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
od.andrew
Airbus A319
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:43
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение od.andrew »

свіже:

летів Албанія-Варшава з Тірани. на чекіні жодного питання. карантин в Польщі для прильотів з Албанії не потрібен.
для в‘їзду в Польщу були доки, з якими пустили, але в іншу країну шенгену навряд чи.

в Варшаві зробив ПЦР+IgM антитіла для себе, за день отримав негативні результати, і махнув ЛОТом в Іспанію. чекін онлайн, на посадці не дивляться паспорт. по прильоту в Іспанію треба QR код, на який подаєшся онлайн (санітарні норми), документи не дивляться.
За это сообщение автора od.andrew поблагодарили (всего 3):
FerrarimischkoSentry
Рейтинг: 10.71%
Krakowite
A380
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 1367 раз
Поблагодарили: 616 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Krakowite »

od.andrew писал(а):
17 июл 2020, 15:23
в Варшаві зробив ПЦР+IgM антитіла для себе
До речі, це недешевий тест, який у Польщі коштує біля 120 євро
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1904 раза
Поблагодарили: 2457 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Ferrari »

Свежая инциндентность на сегодня:
Снимок55.JPG
Снимок55.JPG (36.12 КБ) 697 просмотров
56.JPG
56.JPG (40.54 КБ) 697 просмотров
Как видим, Турция уже почти в рамках :smile:
Им с 1 августа въезд и откроют, судя по всему :plane:
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: VidenskaKava и 1 гость