А разве есть смысл уменьшить кол-во тестов, чтобы "улучшить" статистику? Мне казалось ЕС учитывает кол-во тестов, а не просто кол-во больных.Glucker писав: ↑17 липня 2020, 12:15 https://censor.net.ua/news/3208655/minz ... 9_stepanov
А чим більше тестів, тим більше виявлених хворих. Ну дуже не хочуть щоб у нас статистика покращувалася.
З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?
Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?
- Sentry
- модератор
- Повідомлень: 10224
- З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
- Звідки: KBP, MEL
- Контактна інформація:
Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?
Нет, метрика ЕС учитывает только число больных. Оно должно быть меньше, чем 16 на 100 000 населения за последние 14 дней. При этом число тестов должно быть "достаточным".
Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?
Ну официально у них же основной критерий это инцидентность, т.е. кол-во новых заболеваний. Будем проводить больше тестов - будем выявлять бОльшее кол-во новых случаев.Mozer писав: ↑17 липня 2020, 13:10А разве есть смысл уменьшить кол-во тестов, чтобы "улучшить" статистику? Мне казалось ЕС учитывает кол-во тестов, а не просто кол-во больных.Glucker писав: ↑17 липня 2020, 12:15 https://censor.net.ua/news/3208655/minz ... 9_stepanov
А чим більше тестів, тим більше виявлених хворих. Ну дуже не хочуть щоб у нас статистика покращувалася.
Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?
Новые случаи можно растягивать во времени, чтобы вписаться в "инциндентность", при этом не уменьшая количество тестов. Этим же способом можно увеличивать количество выздоровевших, попутно уменьшая количество активных случаев. Важно "правильно" поставить задачу). Вот турки и шведы, видимо, поставили задачу "правильно". Как и белорусы)
Востаннє редагувалось 17 липня 2020, 13:22 користувачем Ferrari, всього редагувалось 1 раз.
Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?
Шановне панство, а підкажіть будь-ласка, де ви дивитесь оперативну статистику по Україні, щоб були ці показники на 100 000 населення?
Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?
https://who.maps.arcgis.com/apps/opsdas ... 8d52ab9c61
Данные обновляются ежедневно между 16 и 17:00
Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?
Ну не сильно растянешь кол-во новых случаев по времени. Ведь берется среднее кол-во случаев за 14 дней. Соответственно, чтобы сделать правильную статистику, нужно "лишние" случаи инфицирования по возможности записать на даты, которые ранее или позже 14-дневного периода, за который берется выборка. Притом на более поздние даты нежелательно "сбрасывать" лишние случаи т.к. это подпортит статистику будущего периода.
Ну и наши власти вообще не стараются показать хорошую статистику. И на словах, и в своих действиях они явно хотят чтобы страны не открывали свои границы для украинских туристов как можно дольше.
Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?
Да-да, специально бегают и заражают людей.
Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?
У беларусов -52% динамика по инцидентности? Молодцы
Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?
Я же говорю - главное "правильно" поставить задачу.
Можно поставить задачу как в России или Беларуси, а можно как в США)
Мне больше импонирует подход Турции в постановке задачи.
А наши...
Чтобы "растянуть" и вписаться в критерии нужно "регистрировать" в два раза меньше новых случаев заражения, при этом регистрируя больше выздоровевших. То о чем Вы говорите, что новые случаи потом ухудшат статистику будущих периодов... Их можно, опять-таки, перекрывать вновь выздоровевшими. Это манипуляции, понятное дело, но, откровенно говоря, вся эта статистика с тестами - манипуляция
Турки тоже, кстати, войдут в критерии ЕС на следующей неделе
Можно поставить задачу как в России или Беларуси, а можно как в США)
Мне больше импонирует подход Турции в постановке задачи.
А наши...
Чтобы "растянуть" и вписаться в критерии нужно "регистрировать" в два раза меньше новых случаев заражения, при этом регистрируя больше выздоровевших. То о чем Вы говорите, что новые случаи потом ухудшат статистику будущих периодов... Их можно, опять-таки, перекрывать вновь выздоровевшими. Это манипуляции, понятное дело, но, откровенно говоря, вся эта статистика с тестами - манипуляция
Они скоро войдут в нашу "зеленую" зону. И к концу июля войдут в "критерии ЕС"У беларусов -52% динамика по инцидентности? Молодцы
Турки тоже, кстати, войдут в критерии ЕС на следующей неделе
Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?
Никто об этом не говорит. Но вот, например, статистика по смертности от пневмоний и гриппа от пана Ляшка: И почему-то в 2016 или в 2019 годах карантины не вводились.
Статистикой так или иначе манипулируют все. Китай, например, не вносит в статистику бессимптомные случаи. Правильно это или нет?
Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?
Не вводились, потому как экономический кризис ожидали в 2020-2021. Списали все просчеты на вирус.
Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?
Ну и я о "достаточно" и говорю. Что для них достаточно кто-то знает? Ну будем делать по 5 тысяч тестов в день, будет у нас статистика в 2 раза ниже. А толку, если для них 5 тысяч тестов в день не достаточно и они просто даже не будут на нашу инцидентность смотреть?
Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?
Именно поэтому у каждой страны свои особенности. В Украине в силу разных причин и без того высокая смертность. Поэтому коронавирус может иметь не настолько серьезные последствия, как в Ломбардии. И это не значит, что вирус не опасен. Но это значит, что тупое копирование решений "как на западе" не всегда верно (даже если и имеет положительный эффект)Ferrari писав: ↑17 липня 2020, 13:38 Никто об этом не говорит. Но вот, например, статистика по смертности от пневмоний и гриппа от пана Ляшка:
Снимок7777.JPG
И почему-то в 2016 или в 2019 годах карантины не вводились.
Статистикой так или иначе манипулируют все. Китай, например, не вносит в статистику бессимптомные случаи. Правильно это или нет?
Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?
Тупое копирование решений как на западе абсолютно неверное, т.к там хватает разных причудливых вещей. Сравните те же банковские услуги и приложения.
- mischko
- A380
- Повідомлень: 11282
- З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
- Звідки: AMS
- Контактна інформація:
Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?
Я взагалі думаю, що оцей європейський підхід, коли на смертність від Ковіду списують всю надлишкову смертність за період карантину в Україні не працює.
На заході дуже маленька смертність на виробництві і від ДТП, а в Україні навпаки - відносно висока.
Відповідно, коли локдаун, виробництво стоїть, або працює в півсили, а люди стараються менше кудись їздити - то і на смертність це матиме різний вплив в Україні і Європі. Зменшення кількості смертей від ДТП і на виробництві в Україні буде більшим і воно "замаскує" частково надлишкову смертність від Ковіду.
На заході дуже маленька смертність на виробництві і від ДТП, а в Україні навпаки - відносно висока.
Відповідно, коли локдаун, виробництво стоїть, або працює в півсили, а люди стараються менше кудись їздити - то і на смертність це матиме різний вплив в Україні і Європі. Зменшення кількості смертей від ДТП і на виробництві в Україні буде більшим і воно "замаскує" частково надлишкову смертність від Ковіду.
Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?
Для того, чтобы не копировать чьи-то решения, нужно разрабатывать свои. А для этого нужна научная база, которой нет. Нужна сан-эпид служба, которой тоже нет. Зато есть главный санврач Ляшко, которо просто назначили на каком-то совещании. Для этого нужна четкая система и вертикаль, нужна четкая картина ситуации, которых нет.
Вот и пришли, как обычно, к тому, что "заграница нам поможет".
Ориентируемся мы при этом на страны, которые далеко не блестяще справились с ситуацией: на Италию, Испанию и т.п.
Вот и пришли, как обычно, к тому, что "заграница нам поможет".
Ориентируемся мы при этом на страны, которые далеко не блестяще справились с ситуацией: на Италию, Испанию и т.п.
Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?
свіже:
летів Албанія-Варшава з Тірани. на чекіні жодного питання. карантин в Польщі для прильотів з Албанії не потрібен.
для в‘їзду в Польщу були доки, з якими пустили, але в іншу країну шенгену навряд чи.
в Варшаві зробив ПЦР+IgM антитіла для себе, за день отримав негативні результати, і махнув ЛОТом в Іспанію. чекін онлайн, на посадці не дивляться паспорт. по прильоту в Іспанію треба QR код, на який подаєшся онлайн (санітарні норми), документи не дивляться.
летів Албанія-Варшава з Тірани. на чекіні жодного питання. карантин в Польщі для прильотів з Албанії не потрібен.
для в‘їзду в Польщу були доки, з якими пустили, але в іншу країну шенгену навряд чи.
в Варшаві зробив ПЦР+IgM антитіла для себе, за день отримав негативні результати, і махнув ЛОТом в Іспанію. чекін онлайн, на посадці не дивляться паспорт. по прильоту в Іспанію треба QR код, на який подаєшся онлайн (санітарні норми), документи не дивляться.
Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?
Свежая инциндентность на сегодня:
Им с 1 августа въезд и откроют, судя по всему
Как видим, Турция уже почти в рамках Им с 1 августа въезд и откроют, судя по всему
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 56 гостей