Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8709
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1964 раза
Поблагодарили: 2408 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

shushuair писал(а):
03 июн 2020, 12:32
Ну на самом деле пешеходы по всему миру ходят где угодно и когда угодно. А вот водители, если брать Евросоюз и Украину с Россией для сравнения, то у нас просто тихий ужас и становится только хуже.
Раньше я только в Ютубе видел умников из раши, которые по встречке объезжают пробки или по тротуару, без конца конфликтуя с пешеходами. Теперь этого до фига и в Киеве, и в меньшей степени в Одессе. И да, ненависть у нас на дорогах, прям особенность национального менталитета, кто часто ездит по той же трассе Одесса-Киев или Киев-Львов, наверняка неоднократно сталкивался с учителями, которые обгоняют и притормаживают и прочими подставами и подрезаниями.
Культура вождения у нас отсутствует как класс. Я арендовал машину где-то в 10 примерно странах ЕС, США, Азербайджане, хуже чем у нас как водитель столкнулся лишь с ездой в Азербайджане, другие намного культурнее.
У нас с культурой отношения к незнакомым людям хуже всюду, не только на дорогах. Если говорить конкретно о езде, то есть места, где хуже, но их не так много. Меня больше всего впечатлило движение во Вьетнаме, там полный беспредел. И в Индонезии тоже немного хуже, чем у нас. На Кавказе много агрессии. В остальном обычно лучше в плане агрессии за рулем, но на Ближнем Востоке хаоса на дорогах намного больше, чем у нас (Турция, Иордания).
За это сообщение автора Sentry поблагодарили (всего 2):
AZPshushuair
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4492
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1770 раз
Поблагодарили: 2224 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Ездил за рулем в ОАЭ. Тоже культуры вождения на дорогах мало.
А вот в США мне очень нравятся нерегулируемые перекрестки, на которых водители сами друг друга пропускают - кто первый подъехал, тот первый проехал. Ни главной дороги, ни светофора. У нас бы перелупились бы все в первый же день на таком перекрестке.
shushuair
A380
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 10:16
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 380 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение shushuair »

Sentry писал(а):
03 июн 2020, 14:41
На Кавказе много агрессии. В остальном обычно лучше в плане агрессии за рулем, но на Ближнем Востоке хаоса на дорогах намного больше, чем у нас (Турция, Иордания).
Да, согласен полностью, очень агрессивно и безбашенно. Я кроме Азербайджана на горнолыжке был несколько раз в Гудаури, там не было смысла брать машину из-за вида моего отдыха, и всё время думал, что местные водилы просто бессмертные горцы, в поворот на горном серпантине в любую погоду и на обгон пойдут, и пофиг что могут на тот свет людей отправить. Всегда когда я говорил, вы ж ни фига не видите, ещё и с правым рулём, какого? Они такие, "...у нас реакция очень хорошая, никого лично не знаю, кто бы погиб или попал в ДТП здесь, не боись."
Но это скорее вызывает ассоциацию с нашими экстремальными аттракционами, мол, конкретно эти американские горки или роуп-джампинг на этом мосту не видели трагических инцидентов, так что всё ок. Но я лучше за таким куда-нибудь уж в Портавентуру, нафиг так рисковать жизнью :flag:
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 1529 раз
Поблагодарили: 1078 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение manjeroke »

В США водить очень комфортно везде, кроме НЙ. Там водители такие же дол****ы как и в Киеве, а местами и хуже и я себе пообещал никогда за рулем в НЙ не сидеть. Насчёт отсутствия главной дороги я считаю это часто минусом, так как явно есть более важное и загруженное направление, а останавливаться нужно всем. ИМХО в Штатах все сделано чтобы водить было максимально просто.

В Баку водители начинают сигналить ещё до включения зелёного сигнала светофора, что безусловно доставляет.
Но моим личным победителем безусловно является Тайланд, где 99% людей на скутерах абсолютные смертники и вообще ни о чем не думают.
В Тайване с этим намного лучше и процент дебилов за рулем скутера меньше 5, но часто дебильно организованы парковки для скутеров и они вынуждены проезжать по узкому тротуару чтобы оставить скутер.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8709
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1964 раза
Поблагодарили: 2408 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

manjeroke писал(а):
03 июн 2020, 15:52
Но моим личным победителем безусловно является Тайланд, где 99% людей на скутерах абсолютные смертники и вообще ни о чем не думают.
У меня в Тае никаких проблем не было, даже спокойнее, чем в Украине. Но я водил только на севере, в Чиангмае и Чианграе. Там движение не такое загруженное, и скутеристы в основном достаточно адекватные, насколько это вообще возможно. В целом правило достаточно простое - не делать самому резких движение, и при этом постоянно ожидать какой-то неожиданности от других :)

Во Вьетнаме же полный беспредел, в первую очередь от скутеристов, но и от авто тоже. Кто-то может спокойно ехать сотню-другую метров по встречке по трассе, т.к. ему лень разворачиваться, а направления разделены отбойником. Кто-то может пересекать дорогу в самом неожиданном месте. При этом никто никого нигде не пропускает, соответственно и те, кого не пропускают (пешеходы или транспорт с второстепенной) особо не парятся, и делают то, что хотят и как хотят. Единственное, что спасает от массовых дтп - низкая скорость движения, в основном до 40 км\ч.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 1360 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

В Швеции тоже оппозиция тоже празднует
Слишком много смертей. В Швеции признали, что нужен был более жесткий карантин

В понедельник правительство Швеции, под давлением оппозиционных политиков, заявило, что создаст комиссию, которая изучит меры по борьбе с коронавирусом, введенные до начала лета.

Настроения в стране начали меняться после того, как ее соседи, Норвегия и Дания, на прошлой неделе открыли границы друг для друга, но не для Швеции. Ранее общественное мнение поддерживало подход Тегнелла, но в последние дни политики и дипломаты говорят о переменах.
https://news.liga.net/world/news/slishk ... 9Kd9HzLuvs
За это сообщение автора Igoresha поблагодарил:
Ferrari
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4492
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1770 раз
Поблагодарили: 2224 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

В январе-мае 2020 года в Испании зарегистрировали почти на 44 тысячи смертей больше, чем за аналогичный период 2019 года. Наибольший рост приходится на месяцы эпидемии коронавируса.

По расчетам Института, в период с 1 января по 24 мая 2020 года количество зарегистрированных смертей в Испании было на 24% выше, чем за аналогичный период в 2019 году. Это в целом 225 930 умерших - на 43 945 больше, чем в прошлом году.

Первые месяцы года не особенно отличаются от показателей предыдущего, но в последующие, после начала эпидемии, смертность была выше в среднем на 50%.

Наибольшее количество смертей зафиксировали в неделю с 30 марта по 5 апреля - 20 575, что более чем 154,5% больше, чем в аналогичный период 2019 года.

Напомним, именно 2 апреля в стране в течение суток умерли 950 человек - максимум с начала эпидемии.

Начиная с 18 мая, цифры постепенно приближаются к показателям, которые фиксировали в 2019 году: в последнюю неделю, охваченный отчетом, зафиксировали 7470 смертей - почти столько же, как 7429 в эти даты год назад.

Данные Института также отражают последствия эпидемии для разных возрастных групп.

"Наибольший рост количества смертей наблюдается среди лиц старше 90 лет - это 60 032 смертей, что на 27,2% больше, чем за аналогичный период в 2019 году", - говорится в сообщении Института.

По данным Института, количество смертей на 15 193 выше, чем официальное количество погибших от коронавируса по данным Минздрава по состоянию на 24 мая - 28 752 умерших (напомним, после пересчета его снизили почти на 2000 человек). В статистику Минздрава могли не попасть люди, которым не делали ПЦР-тест на коронавирус.

Данные, приведенные Институтом, близки к расчетам Института здоровья им. Карлоса III, который сообщает о более 44 тысячах смертей в период с 13 марта по 22 мая.

По региональному распределению, наибольший рост количества смертей произошло в регионе Мадрид (на 72,7%), Кастилья-Ла-Манча (58,0%) и Каталонии (41%). Для сравнения, в Мурсии это лишь 1,1%.
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 594 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

artml писал(а):
02 июн 2020, 21:08
mischko писал(а):
02 июн 2020, 11:53
5 - У Антифа нема штабквартири, реєстраційного номера, чи політради. Але рух як такий існує. Так само нічого цього немає у "українського націоналізму", але він існує.
Шо значить нічого цього немає в українського націоналізму? В українського націоналізму якраз вже майже сто років є власна організація що має статут, політраду, та досі проводить з‘їзди. Це поважний рух що має мету та організовано йде до неї.

http://kmoun.info

Хто такі антіфа та яку мету вони переслідують? На це не можна дати відповіді бо цю мету ніхто не ставить та не визначає. Тому і розмовляти про «антіфа» як рух чи організацію абсолютно безсенсовно.
На мій погляд, антифа - це як, наприклад, лібералізм. Може існувати багато партій з "лібералізмом" в назві, смі можут писати про "лібералів", але це не організація, не рух, і не ідеологія, а компонента ідеології.

Я думаю, що ті, хто говорить про наявність руху "антифа", насправді думають про популярну субкультуру. Але чи можна популярну субкультуру називати рухом?
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 594 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Igoresha писал(а):
03 июн 2020, 17:15
В Швеции тоже оппозиция тоже празднует
Слишком много смертей. В Швеции признали, что нужен был более жесткий карантин

В понедельник правительство Швеции, под давлением оппозиционных политиков, заявило, что создаст комиссию, которая изучит меры по борьбе с коронавирусом, введенные до начала лета.

Настроения в стране начали меняться после того, как ее соседи, Норвегия и Дания, на прошлой неделе открыли границы друг для друга, но не для Швеции. Ранее общественное мнение поддерживало подход Тегнелла, но в последние дни политики и дипломаты говорят о переменах.
https://news.liga.net/world/news/slishk ... 9Kd9HzLuvs
Проблема в том, что даже вполне адекватные издания перепечатывают из третьих рук, в результате чего, смысл интервью сильно меняется. Тегнелл не говорил, что нужно было вводить более жесткий карантин. Что касается оппозиции, то это нормально, работа у них такая - копать под власть

Вот тут есть оригинальные слова Тегнела. (гугл вполне нормально переводит с шведского)
https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7487188

Тегнелл не говорит, что нужно было вводидь больше мер. Он
(1) говорит, что в следующий раз мер будет больше - Should we encounter the same disease, with exactly what we know about it today, I think we would land in doing midway between what Sweden did and what the rest of the world did.
(2) критикует другие европейские страны, которые ввели сразу все возможные меры - Actually, all countries have thrown everything in right away. Sweden is one of the few countries that has worked up a stop more and more. All other countries started with a lot of things at once, and the problem with that is that you don't really know which of the measures you have taken has the best effect.
(3) не предлагает локдаун - Maybe we know that now when you start taking action off one by one, and then maybe we get some kind of lesson about what else, besides what we did, you could do without driving the total shutdown
За это сообщение автора mmyykkoollaa поблагодарили (всего 4):
mischkoFerrariartmlGlobetrotter
Рейтинг: 14.29%
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 594 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Я волне могу поверить, что Тегнел озадачен, но по другой причине. Насколько я помню, ожидалось, что без локдауна до лета переболеет до половины населения, соответственно могло умереть 20-30 тыс человек, а оно как то всё практически прошло (сейчас ниже 20% максимума по дневным смертям), остановившись на 20-25% переболевших и 4.5 тыс жертв

https://en.wikipedia.org/api/rest_v1/pa ... ee166f.png
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 10088
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3900 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Кому цікаво, статтю про смертність в Нідерландах під час епідемії від статистичного бюро з графіками і діаграмами переклали англійською:

https://www.cbs.nl/en-gb/news/2020/22/m ... -of-corona
NightRider
Airbus A318
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 19 май 2019, 08:30
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение NightRider »

mmyykkoollaa писал(а):
03 июн 2020, 22:47
Igoresha писал(а):
03 июн 2020, 17:15
В Швеции тоже оппозиция тоже празднует
Слишком много смертей. В Швеции признали, что нужен был более жесткий карантин

В понедельник правительство Швеции, под давлением оппозиционных политиков, заявило, что создаст комиссию, которая изучит меры по борьбе с коронавирусом, введенные до начала лета.

Настроения в стране начали меняться после того, как ее соседи, Норвегия и Дания, на прошлой неделе открыли границы друг для друга, но не для Швеции. Ранее общественное мнение поддерживало подход Тегнелла, но в последние дни политики и дипломаты говорят о переменах.
https://news.liga.net/world/news/slishk ... 9Kd9HzLuvs
Проблема в том, что даже вполне адекватные издания перепечатывают из третьих рук, в результате чего, смысл интервью сильно меняется. Тегнелл не говорил, что нужно было вводить более жесткий карантин. Что касается оппозиции, то это нормально, работа у них такая - копать под власть

Вот тут есть оригинальные слова Тегнела. (гугл вполне нормально переводит с шведского)
https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7487188

Тегнелл не говорит, что нужно было вводидь больше мер. Он
(1) говорит, что в следующий раз мер будет больше - Should we encounter the same disease, with exactly what we know about it today, I think we would land in doing midway between what Sweden did and what the rest of the world did.
(2) критикует другие европейские страны, которые ввели сразу все возможные меры - Actually, all countries have thrown everything in right away. Sweden is one of the few countries that has worked up a stop more and more. All other countries started with a lot of things at once, and the problem with that is that you don't really know which of the measures you have taken has the best effect.
(3) не предлагает локдаун - Maybe we know that now when you start taking action off one by one, and then maybe we get some kind of lesson about what else, besides what we did, you could do without driving the total shutdown
Я читал и гугло первод шведского радио, и вариант ББС.
Чувак признал (сюрприз), что погибло намного больше людей чем могло бы погибнуть. (что вообще неудивительно сравнивая смертность в соседних странах где она в 5-10 раз меньше на 100К населения)
(от меня) - но это такое , померли пару тысяч шведских пенсионеров и немножко имммигрантов, зато....
Ну посмотрим насколько лучше выживет шведская экономика по сравнению с норвежской или датской ... Сколько пенсов стоит 0.1% ВВП ?
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 10088
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3900 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

NightRider писал(а):
04 июн 2020, 07:49
Сколько пенсов стоит 0.1% ВВП ?
Спробуємо порахувати.

"Вартість життя" американця:

That figure, which currently hovers somewhere around $9 or $10 million, is known as the “value of statistical life,” and it’s the basis for all kinds of high-stakes decisions that involve tradeoffs between public safety and economic cost — from food and automobile regulations to our responses to climate change.

https://fivethirtyeight.com/features/wh ... ve-a-life/

ВВП Швеції - $528 929 000 000 (2019, приблизно, взяв з Вікі)

528 929 000 000 / 1 000 / 10 000 000 = 52.89
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 10088
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3900 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Знайшов "вартість життя" шведа:

Using the full sample, estimates of the value of a statistical life (VOSL) are $4.2 and $7.3 million. Estimates of VOSL on the subset of the samples only including the most certain respondents are lower and consistent between the two surveys with values of $2.9 and $3.1 million.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7509000086

528 929 000 000 / 1 000 / 7 300 000 = 72.45
528 929 000 000 / 1 000 / 4 200 000 = 125.93

Тобто 0.1% ВВП Швеції в шведах буде десь 72.45 - 125.93 шведа
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 1360 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

NightRider писал(а):
04 июн 2020, 07:49
Я читал и гугло первод шведского радио, и вариант ББС.
Чувак признал (сюрприз), что погибло намного больше людей чем могло бы погибнуть. (что вообще неудивительно сравнивая смертность в соседних странах где она в 5-10 раз меньше на 100К населения)
(от меня) - но это такое , померли пару тысяч шведских пенсионеров и немножко имммигрантов, зато....
Ну посмотрим насколько лучше выживет шведская экономика по сравнению с норвежской или датской ... Сколько пенсов стоит 0.1% ВВП ?
Во-первых, нигде у соседей Швеции incidence rate не ниже в 5, а тем более в 10 раз (согласно открытым данным, в Швеции это 404 кейса на 100 000 населения, в Дании 207, Норвегии 156, Финляндии 124). Это конечно же существенно ниже, но не в 5 раз.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Во-вторых, для нормального сравнения данных в будущем нужно проделать хорошую методологическую работу для того, чтобы в разных стран были сопоставимы данные. Потому что пока они очень разношерстные
За это сообщение автора Igoresha поблагодарил:
mischko
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 10088
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3900 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Igoresha писал(а):
04 июн 2020, 11:55
Во-вторых, для нормального сравнения данных в будущем нужно проделать хорошую методологическую работу для того, чтобы в разных стран были сопоставимы данные. Потому что пока они очень разношерстные
Я би взагалі дивився лише на надлишкову смертність за підсумками року, або півріччя.
За это сообщение автора mischko поблагодарили (всего 4):
IgoreshaFerrariABCmanjeroke
Рейтинг: 14.29%
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 594 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

NightRider писал(а):
04 июн 2020, 07:49
Чувак признал (сюрприз), что погибло намного больше людей чем могло бы погибнуть.
Это не так. Он признал, что погибло очень много людей. А это сильно отличается от "намного больше людей чем могло бы".

То, что он сказал - это элементарная человечность, что еще он мог сказать? (Ни один адекватный человек не скажет, что "погибло мало")

То, что вы ему приписываете, означало бы, что погибло больше, чем по прогнозу. А вы знаете, какой был прогноз?
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 594 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

mischko писал(а):
04 июн 2020, 11:08
Тобто 0.1% ВВП Швеції в шведах буде десь 72.45 - 125.93 шведа
Т.е. получается, что 100 тыс шведов (1% населения) стоит 100% годового ввп, а население Швеции стоит 100 лет ввп Швеции. При том, что Шведы, в среднем, живут менее 100 лет, выходит что затраты на их спасение могут превышать больше, чем они зарабатывают :grin: Что то тут не так
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8709
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1964 раза
Поблагодарили: 2408 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

mmyykkoollaa писал(а):
04 июн 2020, 15:29
Т.е. получается, что 100 тыс шведов (1% населения) стоит 100% годового ввп, а население Швеции стоит 100 лет ввп Швеции. При том, что Шведы, в среднем, живут менее 100 лет, выходит что затраты на их спасение могут превышать больше, чем они зарабатывают :grin: Что то тут не так
Но ведь в течении этих 100 лет существующие шведы создадут новых шведов и суммарно проживут более 100 лет и т.д. Затраты на спасение должны учитывать перспективу. На самом деле, это не более, чем оценка, и она может быть очень разной.
dimm1971
A380
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 16:22
Откуда: NUE
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 321 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение dimm1971 »

mmyykkoollaa писал(а):
03 июн 2020, 22:47

Проблема в том, что даже вполне адекватные издания перепечатывают из третьих рук, в результате чего, смысл интервью сильно меняется. Тегнелл не говорил, что нужно было вводить более жесткий карантин. Что касается оппозиции, то это нормально, работа у них такая - копать под власть
Там взагалі маячня якась написана...
По числу умерших на миллион населения (450) Швеция значительно опережает соседей, вводивших карантин: в Дании этот показатель составляет 100, в Финляндии - 58, в Норвегии - 44.
Дивимося вікіпедію, коефіціент смертності для Данії 9.8 на 1000 людей , Фінляндії 9.81... вже шось не те - адже згідно статті смертність в Фінляндії майже вдвіче нижча за датську.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей