Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8471
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1508 раз
Поблагодарили: 2995 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Inguri писал(а):
11 май 2020, 23:10
і справді, чому?
Бабченко:
«Чешские авиалинии» с 18 мая возобновят регулярные полеты по четырем направлениям из Праги – в Амстердам, Франкфурт, Париж и Стокгольм.
Это прекрасно, конечно. Посадить всю страну на жесткий карантин, а когда наебнули пивоваренный бизнес - да и те же авиаперевозки - открыть сообщение со Стокгольмом.
Со Стокгольмом. Наташ.
Собственно, все тот же вопрос - ну и нахрена все эти танцы с бубнами нужны были?
И так будет везде. Потому что другого варианта просто нет.
Логічно. На початках було дуже мало інформації, тому уряди діяли навпомацки. Буквально орієнтуючись на політичну культуру кожної окремої країни. А яка політична культура у слов'ян? З Празькими контролерами спілкувалися? Совок совком. Я до сих пір пам'ятаю, і, як виявилося, не я один. Навіть моя співробітниця з Індії в шоці. От і карантинили вони по слов'янському. Забівать двєрі хваздямі! - це з якої культури?

В Нідерландах (ну або Скандинавії) культура трошки інша, тоталітаризм, слава Богу, обійшов ці землі стороною. Ще раз перечитайте першу промову Рютте за 16 березня. Це не про епідемію - це про політичну культуру в умовах невизначеності: https://voxukraine.org/uk/prem-yer-mini ... -covid-19/

У сучасному світі новини та інформація поширюються швидше за світло, і думки також озвучуються дуже швидко. Я розумію це. Але для того, щоб дати відповіді на всі запитання, нам потрібні знання та досвід експертів.

Пам'ятаймо про це.

Таких експертів, як Яап ван Діссель та його колеги з RIVM [громадське медичне агентство] та за його межами. Вірусологи, лікарі інтенсивної терапії та інші фахівці. З самого початку [епідемії – прим. ред.] усі заходи, що проводилися у Нідерландах, спиралися на їхні рекомендації. І важливо, щоб ми продовжували орієнтуватися за цим компасом наукових знань та достовірних фактів.


Власне кажучи, Нідерланди і стали тим, чим вони зараз є завдяки світлу знань, та, особливо важливо - інклюзивним політичним інституціям. Це повна протилежність тоталітаризму, де одні кричать "заварюй двері - бо всі здохнемо від вірусу", а інші кричать "не смій - здохнемо з голоду!". А треба шукати середній шлях. Рютте, до прикладу, не хотів закривати школи, і оглядаючись назад я теж не розумію, навіщо це було, але Рютте змушений був погодитися, бо цього хотіли в коаліції.

Тут я хочу виправдати Зеленського (і чехів) і контраргументувати "дивіться і копіюйте Корею і Тайвань". Якби було так просто - весь світ їздив би на Крюківцях, а не Хюндаях. У нас інша культура, треба відштовхуватися було від неї. Іншої нема, як казав один президент - "маємо те, що маємо". То був розумний президент, він не тікав обісраний з країни і до сих пір не боїться публічно виходити на люди.

Щодо останнього речення
Потому что другого варианта просто нет.
Так, нема. Ми живемо в епоху консюмеризму і глобалізації. Без споживання та інтегрованості в світову економіку країну чекають набагато гірші наслідки аж до її зникнення.
За это сообщение автора mischko поблагодарили (всего 3):
SentryDIMMkaartml
Рейтинг: 10.71%
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 1746 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

Igor.hal писал(а):
11 май 2020, 23:06
Сегодня можно наблюдать другую картину. Власти многих гос-в поддаются, к сожалению, давлению и нытью и слишком быстро снимают ограничения. Первые рез-ты такого необдуманного поведения мы можем уже наблюдать в той же Германии и Южной Кореи.
Все правильно делают. Осознают неправильность введенных ограничений, и что "слегка" перебдели. Потери от карантина намного хуже потерь от вируса. И да, это абсолютно очевидно приведет к увеличению количества больных. Вероятно более медленному, чем в марте за счет теплой погоды и минимальных остаточных карантинных мер. Так или иначе, но переболеют вирусом большинство, и чем скорее - тем лучше.
За это сообщение автора Sentry поблагодарили (всего 3):
GluckerFerrariBohdan_Lviv
Рейтинг: 10.71%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 1146 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

nyakove писал(а):
11 май 2020, 23:46
Ferrari писал(а):
11 май 2020, 19:26
Кстати, сегодня мой близкий друг получил результаты теста на антитела к Sars-CoV-2. И он, и жена положительные. Крайний раз болели в начале февраля, вылечились сами за 5 дней. Я виделся с ним и до, и после болезни, сидели за одним столом, пили виски.
Стоимость теста 950 грн, сделали за два дня.
Тест на антитела, если мне не изменяет память, практически мгновенный (до 10 минут). Какие два дня?
Сдал в пятницу, сегодня утром забрал результаты. Такие два дня...
makor
A380
Сообщения: 3668
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 750 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение makor »

nyakove писал(а):
11 май 2020, 23:46
Тест на антитела, если мне не изменяет память, практически мгновенный (до 10 минут). Какие два дня?
это экспресс. который неточный. за 2 дня это скорее всего ПЦР. И 2 дня это с взятием анализов, передачей в лабораторию, проведение анализа и возврат результатов. Точность нормальная у них. Как у любого теста на антитела к вирусам
За это сообщение автора makor поблагодарил:
mmyykkoollaa
Рейтинг: 3.57%
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 423 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Igor.hal писал(а):
11 май 2020, 23:06
Сегодня можно наблюдать другую картину. Власти многих гос-в поддаются, к сожалению, давлению и нытью и слишком быстро снимают ограничения. Первые рез-ты такого необдуманного поведения мы можем уже наблюдать в той же Германии и Южной Кореи.
"Давлению и нытью" кого? Какой смысл дискуссии, если аргументы противоречат экспериментальным данным?

А экспериментальные данные очень простые - в зап.европейских странах большинство людей НЕ хочет снимать карантин и НЕ хочет открывать границы. Людям понравилось сидеть на пособии и вообще, как бы чего не вышло. Да, кто то уже понял, что всё будет очень плохо (уже сказали, что сократят или уже пропал доход от бизнеса), кому то психологически сложно жить при ограничениях итп. Но, благодаря мощной информационной кампании и трате бюджетных денег, большинство населения требует продолжения банкета.

А ограничения пытаются снимать власти, просто потому что стоимость этого банкета уже почти неподъемная. Существующие прогнозы основаны на том, что во 2м квартале страны потеряют где то треть-половину квартального ВВП(!!!!), но до конца года это падение компенсирутся отскоком почти такой же амплитуды. Но если экономику не перезапустить в ближайший месяц-два, то отскока не будет,а будет резкий и очень глубокий (10-15% ввп !!!) песец. А любая власть, что правые, что левые, что ультра-популисты понимают, что резкое падение экономики приведет к безработице и тотальному росту уровня deprivation, т.е. высокий криминал, смерти и социальная напряженность в следующие 2-3 года, и больное, плохо образованное население через 5-10 лет. И еще они сейчас понимают, что смертность от вируса где то 0.1-0.5%, а не 2%, как думали в три месяца назад. И еще они завидуют Швеции, понимая, что Швеции можно не боятся скорой второй волны из-за отмены ограничений, просто потому что их ограничения, с минммальными ослаблениями, можно держать даже до вакцинации, еще год-полтора.

Поэтому властям очень нужно снять ограничения. Но как это объяснить населению и сделать без потери рейтинга, пока не очень понятно.
За это сообщение автора mmyykkoollaa поблагодарили (всего 3):
DIMMkaGlobetrotterIgoresha
Рейтинг: 10.71%
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 423 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Sentry писал(а):
12 май 2020, 00:18
Igor.hal писал(а):
11 май 2020, 23:06
Сегодня можно наблюдать другую картину. Власти многих гос-в поддаются, к сожалению, давлению и нытью и слишком быстро снимают ограничения. Первые рез-ты такого необдуманного поведения мы можем уже наблюдать в той же Германии и Южной Кореи.
Все правильно делают. Осознают неправильность введенных ограничений, и что "слегка" перебдели. Потери от карантина намного хуже потерь от вируса. И да, это абсолютно очевидно приведет к увеличению количества больных. Вероятно более медленному, чем в марте за счет теплой погоды и минимальных остаточных карантинных мер. Так или иначе, но переболеют вирусом большинство, и чем скорее - тем лучше.
Да кто там осознает. Вчера опубликовали результаты опроса населения ЮК: 90% против окончания ограничений сейчас, еще 50% говорит, что согласны не работать, если им будут продолжать платить коронавирусное пособие :grin:

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... ately.html

Ну т.е. вроде капиталистическая страна, гораздо менее "социальная" чем, например, НЛ или Скандинавия. Но местами конкретный совок
Igor.hal
Airbus A321
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 193 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

Sentry писал(а):
12 май 2020, 00:18
Igor.hal писал(а):
11 май 2020, 23:06
Сегодня можно наблюдать другую картину. Власти многих гос-в поддаются, к сожалению, давлению и нытью и слишком быстро снимают ограничения. Первые рез-ты такого необдуманного поведения мы можем уже наблюдать в той же Германии и Южной Кореи.
Все правильно делают. Осознают неправильность введенных ограничений, и что "слегка" перебдели. Потери от карантина намного хуже потерь от вируса. И да, это абсолютно очевидно приведет к увеличению количества больных. Вероятно более медленному, чем в марте за счет теплой погоды и минимальных остаточных карантинных мер. Так или иначе, но переболеют вирусом большинство, и чем скорее - тем лучше.
Как оказалось не правильно. Вводить ограничение нужно с умом, но выходить из них нужно еще более осторожно.

К сожалению нытья про голод слишком много, вот и маємо те що маємо.

Время нас рассудит.
Igor.hal
Airbus A321
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 193 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

@Sentry and mmyykkoolla.

Вы уж пожалуйста определитесь с вашими "эксперементальными" данными )))

И перечетайте еще раз пост mischko. То что русскому хорошо, немцу смерть. Нельзя сравнивать и проецировать данные разных стран, с разной культурой, с разной географией и плотностью населения.

Снимать ограничения нужно, но не так как это сейчас происходит.
nyakove
Airbus A320
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 05:23
Откуда: KyivNotKiev
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 224 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение nyakove »

makor писал(а):
12 май 2020, 01:41
nyakove писал(а):
11 май 2020, 23:46
Тест на антитела, если мне не изменяет память, практически мгновенный (до 10 минут). Какие два дня?
это экспресс. который неточный. за 2 дня это скорее всего ПЦР. И 2 дня это с взятием анализов, передачей в лабораторию, проведение анализа и возврат результатов. Точность нормальная у них. Как у любого теста на антитела к вирусам
ПЦР-тест, который точный и действительно делается несколько дней, определяет не антитела, а наличие РНК вируса, то есть, болен ли человек в данный момент
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 755 раз
Поблагодарили: 810 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Inguri »

mischko писал(а):
12 май 2020, 00:15
Inguri писал(а):
11 май 2020, 23:10
і справді, чому?
Бабченко:
«Чешские авиалинии» с 18 мая возобновят регулярные полеты по четырем направлениям из Праги – в Амстердам, Франкфурт, Париж и Стокгольм.
Это прекрасно, конечно. Посадить всю страну на жесткий карантин, а когда наебнули пивоваренный бизнес - да и те же авиаперевозки - открыть сообщение со Стокгольмом.
Со Стокгольмом. Наташ.
Собственно, все тот же вопрос - ну и нахрена все эти танцы с бубнами нужны были?
И так будет везде. Потому что другого варианта просто нет.
Логічно. На початках було дуже мало інформації, тому уряди діяли навпомацки. Буквально орієнтуючись на політичну культуру кожної окремої країни. А яка політична культура у слов'ян? З Празькими контролерами спілкувалися? Совок совком. Я до сих пір пам'ятаю, і, як виявилося, не я один. Навіть моя співробітниця з Індії в шоці. От і карантинили вони по слов'янському. Забівать двєрі хваздямі! - це з якої культури?

В Нідерландах (ну або Скандинавії) культура трошки інша, тоталітаризм, слава Богу, обійшов ці землі стороною. Ще раз перечитайте першу промову Рютте за 16 березня. Це не про епідемію - це про політичну культуру в умовах невизначеності: https://voxukraine.org/uk/prem-yer-mini ... -covid-19/

У сучасному світі новини та інформація поширюються швидше за світло, і думки також озвучуються дуже швидко. Я розумію це. Але для того, щоб дати відповіді на всі запитання, нам потрібні знання та досвід експертів.

Пам'ятаймо про це.

Таких експертів, як Яап ван Діссель та його колеги з RIVM [громадське медичне агентство] та за його межами. Вірусологи, лікарі інтенсивної терапії та інші фахівці. З самого початку [епідемії – прим. ред.] усі заходи, що проводилися у Нідерландах, спиралися на їхні рекомендації. І важливо, щоб ми продовжували орієнтуватися за цим компасом наукових знань та достовірних фактів.


Власне кажучи, Нідерланди і стали тим, чим вони зараз є завдяки світлу знань, та, особливо важливо - інклюзивним політичним інституціям. Це повна протилежність тоталітаризму, де одні кричать "заварюй двері - бо всі здохнемо від вірусу", а інші кричать "не смій - здохнемо з голоду!". А треба шукати середній шлях. Рютте, до прикладу, не хотів закривати школи, і оглядаючись назад я теж не розумію, навіщо це було, але Рютте змушений був погодитися, бо цього хотіли в коаліції.

Тут я хочу виправдати Зеленського (і чехів) і контраргументувати "дивіться і копіюйте Корею і Тайвань". Якби було так просто - весь світ їздив би на Крюківцях, а не Хюндаях. У нас інша культура, треба відштовхуватися було від неї. Іншої нема, як казав один президент - "маємо те, що маємо". То був розумний президент, він не тікав обісраний з країни і до сих пір не боїться публічно виходити на люди.

Щодо останнього речення
Потому что другого варианта просто нет.
Так, нема. Ми живемо в епоху консюмеризму і глобалізації. Без споживання та інтегрованості в світову економіку країну чекають набагато гірші наслідки аж до її зникнення.
Я про те, що країна з найсуворішим карантином відновлює сполучення з країною коронавірусної розпусти.
Логічніше було б в більш безпечну Хорватію тощо. Чи бізнестрафік зі Швецією такий вагомий?
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 1146 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Inguri писал(а):
12 май 2020, 09:32
Чи бізнестрафік зі Швецією такий вагомий?
Может шведы пить летают? :grin:
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8471
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1508 раз
Поблагодарили: 2995 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Ferrari писал(а):
12 май 2020, 10:51
Inguri писал(а):
12 май 2020, 09:32
Чи бізнестрафік зі Швецією такий вагомий?
Может шведы пить летают? :grin:
Який несподіваний висновок!
За это сообщение автора mischko поблагодарил:
alex.s
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 1146 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Прем’єр-міністр Великої Британії Борис Джонсон розповів, що очікує на створення вакцини від коронавірусу, однак гарантувати, що така буде, нині не можна.

Оксфордські вчені уже працюють над вакциною та, начебто, мають якісь результати, але це не точно, цитує політика CNN.

“Від масової вакцинації або лікування нас можуть відокремлювати рік або більше. При найгіршому сценарії ми можемо ніколи не знайти вакцину”, – заявив британський прем’єр у “дорожній карті” виходу з карантину
OleYur
Airbus A318
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 23 янв 2018, 10:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение OleYur »

nyakove писал(а):
12 май 2020, 08:26
ПЦР-тест, который точный и действительно делается несколько дней, определяет не антитела, а наличие РНК вируса,
почти верно.
nyakove писал(а):
12 май 2020, 08:26
то есть, болен ли человек в данный момент
неверно
наличие РНК вируса в организме не означает, что носитель болен и не означает, что он заразен.

это уже не говоря о том, что "ошметки" РНК тоже дадут положительный результат
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A330
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Dormice »

Inguri писал(а):
12 май 2020, 09:32
mischko писал(а):
12 май 2020, 00:15
Inguri писал(а):
11 май 2020, 23:10
і справді, чому?
Бабченко: :mrgreen:
«Чешские авиалинии» с 18 мая возобновят регулярные полеты по четырем направлениям из Праги – в Амстердам, Франкфурт, Париж и Стокгольм..[...]..


Не заражайте форум матом, плз. Оцензурить одно-еднственное слово было несложно.
За это сообщение автора Dormice поблагодарили (всего 2):
Ingurialex.s
Рейтинг: 7.14%
alex.s
A380
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 586 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение alex.s »

Dormice писал(а):
12 май 2020, 12:39
Inguri писал(а):
12 май 2020, 09:32
mischko писал(а):
12 май 2020, 00:15
Не заражайте форум матом, плз. Оцензурить одно-еднственное слово было несложно.
Еще бы не заражать форум бабченками. А то скоро сюда посты олега ляшко начнут затягивать.
За это сообщение автора alex.s поблагодарил:
orwo
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 1146 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Вот так вот :plane:
изображение_viber_2020-05-12_13-00-13.jpg
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1030 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

Ferrari писал(а):
12 май 2020, 13:51
Вот так вот :plane:
изображение_viber_2020-05-12_13-00-13.jpg
Отличная инфографика. Сначала запускаем все ж/д направления, а потом ещё раз открываем международные. Когда международные откроют - не наше собачье дело. Что случилось с их предыдущими критериями ослабления карантина - лучше не спрашивайте.
Сидите дома и не грустите (с)
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 1146 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

А автобусами зарубеж гораздо безопаснее, чем самолетами, оказывается
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1030 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

Ferrari писал(а):
12 май 2020, 14:10
А автобусами зарубеж гораздо безопаснее, чем самолетами, оказывается
Кстати да. Ну ничего, сейчас зелёные придумают настоящие выездные визы, а с помощью Г+Г объяснят народу, почему это хорошо и как спасёт 100500 тысяч жизней. Народ схавает. Зря вызывали чувство тревоги что ли?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ant0xa, Krakowite и 2 гостя